Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 09:55)
Теперь про талоны!!! Какая связь между талонами в 90 и приватизацией? Не засоряйте враньем голову людям! Талоны вышли из употребления в результате либеризации цен и к началу приватизации их НЕ БЫЛО, поэтому вопрос про талоны оставьте к другим темам, здесь о ходе приватизации (даже Бесвребро с этим согласился).
При любой приватизации создается частная собственность - ЭТО ДАЖЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ТЕРМИНА ПРИВАТИЗАЦИЯ! Но еще раз повторяю мы спорим не о термине приватизации, нужна она была или нет (да нужна об этом и никто не спорит) , а о том КАК ОНА ПРОШЛА!!!! А прошла убийственно!!!

Идем дальше. Единственный способ расстаться с талонами с России был такой: 1) либерализовать цены и 2) провести приватизацию. Не надо разделять одно и другое - это был комплекс реформ! Я и потому завел речь о талонах, что одна только либерализация цен не привела бы к подъему производства, и талоны все равно остались - для малоимущих и пенсионеров. Как сейчас на Камчатке есть талоны на хлеб. Вот только талоны там - событие экстраординарное, и об этом трубят все телеканалы. А отпущенные цены без частной собственности потребовали бы обязательного введения талонов для нищих, и сейчас никто бы этому не удивлялся.
QUOTE
Для начало вспомните что обещали перед приватизацией глава ГОСКОМИМУЩЕСТВА?  wink.gif А на деле просто всех нае...л!!!  bash.gif
Плепорций представляете если б Чубайс в свое время заявил, что целью приватизации является создание привилигированного класса, а про экономику, мол она рухнет более чем в 2 раза и на прежний дореформенный уровень мы выйдем через 18 лет (нет не обгоним и не улучшим, а именно только повторим) !!!! Интересно чтоб сделали с Чубайсом с такими обещаниями!!!  bleh.gif  (хотя это видно сейчас - в Госдуму СПС с Чубайсом полностью провалили выборы, да и на выборы 8 года нет никаких перспектив!!!)

Что касается обещаний - то я не знаю, кто и что Вам обещал. Приведите пример конкретного обещания, и мы с Вами обсудим, насколько оно было правдиво и обосновано.
QUOTE
При чем здесь паровозы и как они вяжутся с тракторами? Вы хоть знаете сельское хозяйство? Его нужды? С помощью КАКИХ СРЕДСТВ МЕХАНИЗАЦИИ обрабатывают землю? По вашему наверное с помощью тяпок, грабель, и лопат??? Конечно тогда трактора не нужны, этож по сравнению с вышеперечисленным просто устарело  bangin.gif А если серьезно и Вы не бредите, то назовите альтернативу тракторам??? (и к какому месту Вы употребили тогда их сравнение с паровозами)?
Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов! Не Вам и не мне решать, что нужно труженику на селе, а только и единственно самому труженику! И ему такое право дали. И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право! И этот факт ничего не говорит о состоянии сельского хозяйства в РФ. А вот то, что Россия из крупнейшего в мире покупателя пшеницы превратилась в продавца за последние 10 лет - это показатель! И никакие Ваши данные о числе выпущенных тракторов его не опровергнут!
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Лексингтон @ 02.08.2006 - время: 23:31)
Выбрал первый вариант. При всех ошибках приватизации она была неизбежна. Представте, что вся собственность осталась бы в руках государства, вы думаете народ стал бы от этого жить лучше? Я в этом сильно сомневаюсь. Вот сейчас идет процесс обратный, государство обанкротило Юкос и прибрало себе его активы это как то положительно отразилось на жизни народа? А приватизация дала людям шанс, те кто свой ваучер не за бутылку водки продали, а в акции нефтяных компании вложили, я думаю сейчас не горюют.

То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:06)

Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!

Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.

Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 15-08-2006 - 22:15
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как видно из комментария к опросу еще живы адепты плановой экономики. Ну и .... с ними.
В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.08.2006 - время: 21:54)
То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.

Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому богатству. Твердое убеждение, что большие деньги можно получить в России только и исключительно преступным путем. Автор делает такой вывод, очевидно, не из фактов, которые ему не известныи не могут быть известны (автор читал дело Ходорковского?), а из одного лишь убеждения в том, что он, автор, лучше и умнее всяких там Березовских, и не стяжал миллиарды только по причине его, автора, природной честности и неподкупности. Диагноз: "Совок".
QUOTE
Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства.
Ельцинские (Гайдаровские) реформы состояли из двух главных частей: а) либерализация цен и б) приватизация. Назовите мне главные пункты реформ Черномырдина и Примакова. Если вспомните.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 22:32)
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.08.2006 - время: 21:54)
То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты.
Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями.

Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому богатству. Твердое убеждение, что большие деньги можно получить в России только и исключительно преступным путем. Автор делает такой вывод, очевидно, не из фактов, которые ему не известныи не могут быть известны (автор читал дело Ходорковского?), а из одного лишь убеждения в том, что он, автор, лучше и умнее всяких там Березовских, и не стяжал миллиарды только по причине его, автора, природной честности и неподкупности. Диагноз: "Совок".
lol.gif Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому мнению и неспособность возразить по существу.Дела Ходорковского я не читала и не вижу в том необходимости.Я не участвую в судебном процессе.То о чём я пишу расчитывается на пальцах и для этого фактов хватает.Ну может немного погорячилась,не всё богатство,а основная часть.Особенно в начале.Разве объёмы добычи нефти на промыслах,принадлежащих Юкосу выросли во столько же раз,как и богатство Ходорковского?Разве ваучеров семьи Ходорковского хватило для покупки Юкоса?
QUOTE
QUOTE
Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства.
Ельцинские (Гайдаровские) реформы состояли из двух главных частей: а) либерализация цен и б) приватизация. Назовите мне главные пункты реформ Черномырдина и Примакова. Если вспомните.

Черномырдин пытался сдерживать инфляцию долларовыми займами (фонд поддержки рубля кажется назывался или ещё как-то) и пирамидой ГКО,распродажей гос. имущества.Меры предпринятые Примаковым сразу не припомню,но они оказались эффективными,т.к.падение рубля остановилось.Помню,что было запрещено повышать рублёвые цены,т.е.закреплён завышенный курс доллара,но возможно ,что это сделал ещё Кириенко.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-08-2006 - 00:27
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.08.2006 - время: 00:00)
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому мнению и неспособность возразить по существу.Дела Ходорковского я не читала и не вижу в том необходимости.Я не участвую в судебном процессе.То о чём я пишу расчитывается на пальцах и для этого фактов хватает.Ну может немного погорячилась,не всё богатство,а основная часть.Особенно в начале.Разве объёмы добычи нефти на промыслах,принадлежащих Юкосу выросли во столько же раз,как и богатство Ходорковского?Разве ваучеров семьи Ходорковского хватило для покупки Юкоса?
Черномырдин пытался сдерживать инфляцию долларовыми займами (фонд поддержки рубля кажется назывался или ещё как-то) и пирамидой ГКО,распродажей гос. имущества.Меры предпринятые Примаковым сразу не припомню,но они оказались эффективными.Помню,что было запрещено повышать рублёвые цены,т.е.закреплён завышенный курс доллара.

Во мне сильна профессиональная ненависть к тем, кто в принципе не признает презумпцию невиновности. Вы умудрились огульно обвинить целую группу людей в тяжких преступлениях, рассчитав их вину на пальцах. При этом Вы требуете от меня уважения к такому мнению и возражений по существу? Ну уж нет! Возражений по существу Вы от меня не дождетесь! Вы - обвиняете, Вам и вину доказывать. А я прикинусь высокоплачиваемым адвокатом, и буду Ваши доказательства опровергать. И еще бы я Вам для начала предложил бы ознакомиться "с делом" - с обсуждением, которое здесь велось до Вашего появления. Вы бы, например, прочитали бы тогда посты, где говорилось, что приватизация Юкоса не увеличила объем добычи, но на порядок снизила ее издержки. И именно в этом кроется способ получить миллиарды. Один из способов.

Вам не кажется, что масштаб реформ несколько разный - у Гайдара и Черномырдина? Сооружение пирамиды ГКО - это, по Вашему, реформы? А про Примакова вы не зря почти ничего не помните. Он почти ничего и не делал. Кроме значительного лица в телекамеры.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Вы считаете,что преступниками становятся тогда,когда суд вынесет приговор?А я считаю,что тогда,когда совершают преступление.
QUOTE
Возражений по существу Вы от меня не дождетесь!
Тогда 0 Вам цена.И говорить с Вами не о чем.Но я отвечу на то,что Вы всё же соизволили сообщить."Делами" пусть занимается прокуратура,у меня и своих дел хватает.
QUOTE
приватизация Юкоса не увеличила объем добычи, но на порядок снизила ее издержки. И именно в этом кроется способ получить миллиарды
В издержках значительная часть - это зарплата рабочих.Так что Вы сообщили кого Ходорковский обобрал.Может теперь сообщите на что он эти деньги потратил?Кого облагодетельствовал?Адвокатов - это точно.Как Вы мне уже сообщили деньги пошли не на увеличение объёмов добычи.Большой прирост прибыли сделало повышение цены на нефть,но это заслуга Дж. Буша,начавшего войну в Ираке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Однозначно - проиграл. Объяснение очень простое. Акциями предприятий народ владеть не стал, так как был облапошен всякими инвестиционными фондами. Реально купить акции предприятий народ не смог, так как все хорошие предприятия ушли на закрытых аукционах. Поэтому все ваучеры "слились" в карман тех, кто потом перекупал их у инвестиционных компаний и реально завладевал предприятиями. Народ остался с пустыми фантиками от исчезнувших инвестиционных компаний. Власть конечно была в сговоре, но речь сейчас не об этом. Теперь хотелось бы ответить тем, кто говорит, что народ владеет жилищным, дачным имуществом. Большинству народа доход это имущество не приносит и требует точно такой же оплаты, как и ранее. А теперь о том, что же народ потерял. Народ потерял СОЦИАЛКУ. Поскольку все пенсии, медицина, все льготы, путевки и тут можно перечислить еще много чего - вся эта так называемая "защищенность" населения обеспечивалась доходом тех самых государственных предприятий. Сейчас же мы имеем следующее. Поскольку большинство людей во власти и являются теми самыми "владельцами заводов, газет, пароходов", то они заинтересованы в минимальных налогах и своих тратах в бюджет, т.е. на народ и государство в целом. Они там во власти продвигают и лоббируют соответствующие законы. Ну, а кроме этого еще и придумывают схемы ухода даже от этих минимальных налогов. Никакой особой эффективности частное управление не имеет по сравнению с хорошим государственным управлением, как доказали исследования, - минимальная разница, чуть выше у частников. Зато народ при таком "хозяйствовании" как говорится "идет мимо кассы", так как все деньги и доходы уходят "в один карман". Ни зарплаты тебе, ни социалки - крутись как хочешь и оплачивай, ставшие коммерческими любые услуги.
Так что прежде чем бежать на защиту всяких "Белых домов" в 91-ом (в этом году годовщина - 15 летие глупости народной), надо было хорошенько почесть голову и задуматься над вопросом - "а кому это выгодно?" - И понять, что это выгодно только жуликам-бизнесменам, артистам, певцам, журналистам, всем кто обласкан властью и сидит у сытной кормушки!
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:33)
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 09:55)
Плепорций надоело слушать Ваш СПСовский бред (УЖЕ ПРО ГОСКОМИМУЩЕСТВО Я УЖЕ ВАМ ОТВЕТИЛ и поэтому вопросу вроде как тишина, значит пришли к согласию в отношении работы госкомимущества РФ)!!!

Сначала - про Закон о приватизации. Гектор, отличие юриста от Вас заключается в том, что юрист обычно читает все статьи закона, а не только те, что ему нравятся. С какого это перепугу Вы перепрыгнули ст. 3 Закона и сразу привели ст. 4? Цитирую:

"Статья 3. Государственная программа приватизации
1. Цели, приоритеты и ограничения при проведении приватизации в РСФСР устанавливаются Государственной программой приватизации.
Программа вносится Советом Министров РСФСР и утверждается Верховным Советом РСФСР не позже чем за месяц до обсуждения в первом чтении закона о республиканском бюджете РСФСР.
Программа разрабатывается на три ближайших года и состоит из задания на текущий год и прогноза на два последующих года.
2. Программа содержит:
- перечень объектов (групп объектов) государственной собственности, намеченных к приватизации, и обоснование их выбора;
- требования к местным программам приватизации;
- задания органам государственной власти и управления по приватизации государственного имущества;
- определение предпочтительных способов приватизации и форм платежа, льгот членам трудовых коллективов приватизируемых предприятий;
- условия кредитования и размеры кредитных ресурсов, которые предполагается использовать для приватизации;
- величину суммы приватизационных вкладов, распределяемых среди граждан РСФСР в планируемом периоде, и размер вклада на одного получателя;
- условия использования при приватизации иностранных инвестиций;
- прогноз поступлений средств от приватизации в данный период и нормативы их распределения в республиканский бюджет РСФСР, бюджеты республик в составе РСФСР, местные бюджеты, внебюджетные фонды и на другие цели;
- порядок взаиморасчетов фондов имущества разного уровня между собой и с соответствующими бюджетами по всем видам платежных средств;
- перечень, сроки и порядок образования за счет средств, полученных от приватизации, целевых фондов для инвестирования в наиболее отсталых в социально-экономическом развитии регионах РСФСР, структурной перестройки народного хозяйства, восстановления природной среды и других целей".

И дальше еще куча пунктов, подчиняющих все и вся это самой Программе, к вопросам принятия или непринятия которой Госкомимущество не допущено совершенно. Согласно ст. 4 Госкомимущество действительно готовит проект, но сначала вносит его в Совет Министров, а уж затем Совет Министров (после корректировок) вносит проект в Верховный Совет. И там уж Программа корректируется окончательно и принимается. Может Вам, Гектор, подучиться немного, а уж потом шуметь?

Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли. Итак, цитирую:

"Статья 15. Способы приватизации государственных и муниципальных предприятий
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду.
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Советом Министров РСФСР".

Опять у нас в Законе написано отнюдь не о произвольных действиях Госкомимущества, которому, по Вашему дилетантскому мнению, переданы абсолютно все полномочия, а о подчинении Госкомимущества правилам очередного Положения, издаваемого Советом Министров.

И так далее. И все очень логично! Госкомимущество - орган исполнительной власти, орган, обязанный, исполнять предписания власти законодательной; имеющий только те полномочия, что прямо вытекают из закона или подзаконного акта, изданного Советом Министров.

Гектор, издание методических указаний для определения начальной цены для выставления предприятия на аукцион - отнюдь не есть определение самой продажной его цены!

Гектор, Вы зря бравируете своим невежеством.

Вы точно юрист??? bye1.gif
мне кажется если да - то очень плохой! (или очень умный - потому что отлично подтосовываете факты).
Я привел закон - даже указал от какого числа, номер закона и когда и кем подписан (хоть обратили на это внимание?). Вопрос: какой закон имели вы? То что вы цитируете при совет министров ДОЛЖНЫ БЫЛИ КАК ЮРИСТ ЗНАТЬ то что он упразднен (не весь закон, а некоторые абзацы и статьи).
Закон от 92 года читайте вот Вам ссылка: http://www.fpf.ru/doc/privat_old.doc

Повтарюсь статья 4 пункт 1 этого закона: 1. Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России).
Председатель Госкомимущества России входит в состав Правительства Российской Федерации и является заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по должности.

(в законе нигде не упоминается СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР- А Российская Федерация) !!!!!! fuyou_2.gif



гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:33)


И дальше еще куча пунктов, подчиняющих все и вся это самой Программе, к вопросам принятия или непринятия которой Госкомимущество не допущено совершенно. Согласно ст. 4 Госкомимущество действительно готовит проект, но сначала вносит его в Совет Министров, а уж затем Совет Министров (после корректировок) вносит проект в Верховный Совет. И там уж Программа корректируется окончательно и принимается. Может Вам, Гектор, подучиться немного, а уж потом шуметь?

Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли. Итак, цитирую:

"Статья 15. Способы приватизации государственных и муниципальных предприятий
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду.
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Советом Министров РСФСР".

Опять у нас в Законе написано отнюдь не о произвольных действиях Госкомимущества, которому, по Вашему дилетантскому мнению, переданы абсолютно все полномочия, а о подчинении Госкомимущества правилам очередного Положения, издаваемого Советом Министров.



а вот это меня совсем порадовало - да действительно "выдающийся юрист" - вот так одно подменяется другим!!!

Может сравните с законом от июня 92 года:
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)

Будут комментарии? (Вот именно у Вас в законе о каком то мифическом звере Совет Министров СССР, а у Российской Федерации с 92 года!!! именно Госкомимущество - или впервый раз видите такой закон? Ну и кто делитант) lol.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 10:05
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 15.08.2006 - время: 22:31)
Как видно из комментария к опросу еще живы адепты плановой экономики. Ну и .... с ними.
В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса.

Да уж, только Чехия выручила гораздо больше при приватизации своего гос имущества, чем Россия. Несколько странно, откуда у них столько госимущества???? Или может по другому проводилась приватизация???

Это сообщение отредактировал doctorlama - 16-08-2006 - 10:09
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 16.08.2006 - время: 10:04)
QUOTE (palladin777 @ 15.08.2006 - время: 22:31)
Как видно из комментария к опросу еще живы адепты плановой экономики. Ну и .... с ними.
В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса.

Да уж, только Чехия выручила гораздо больше при приватизации своего гос имущества, чем Россия. Несколько странно, откуда у них столько госимущества???? Или может по другому проводилась приватизация???

Да сравнение с Чехией явно не в нашу пользу это мягко сказано!!!
За один только 1994-й год продав 46 815 предприятий, Госкомимущество Чубайса дало казне менее одного миллиона (миллиона!) долларов, в то время как аналогичная приватизация в Чехии по объему в два раза меньше – 25 000 предприятий - принесла доход государству в 1,2 миллиарда (миллиарда!) долларов. Плепорций наверное заявит в этих цифрах нет разности wink.gif


Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.08.2006 - время: 22:09)
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:06)

Посмотри на график. (Первый, что попался на глаза)
Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Ты видишь, что конец графика "загибается" вверх? Вот это и есть самый главный результат реформ!

Что же касается нефти - то пора бы тебе уже знать, куда уходят прибыли от ее продажи. В "кубышку". В этом огромное отличие РФ от СССР.

Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства.

Ну, ещё один офицер.

Почему офицер? А потому, что это в армии командира роты начинают ебать за бардак в роте уже в день его назначения. Поощрять за порядок в роте - тоже в день его назначения. Предшественник, который оставил ему в наследство этот бардак или этот порядок, считается лицом, не имеющим отношения к сегодняшнему дню.

Ну и ещё: мир обогатился понятием "Примаковские реформы" biggrin.gif
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:58)

QUOTE
При чем здесь паровозы и как они вяжутся с тракторами? Вы хоть знаете сельское хозяйство? Его нужды? С помощью КАКИХ СРЕДСТВ МЕХАНИЗАЦИИ обрабатывают землю? По вашему наверное с помощью тяпок, грабель, и лопат??? Конечно тогда трактора не нужны, этож по сравнению с вышеперечисленным просто устарело  bangin.gif А если серьезно и Вы не бредите, то назовите альтернативу тракторам??? (и к какому месту Вы употребили тогда их сравнение с паровозами)?
Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов! Не Вам и не мне решать, что нужно труженику на селе, а только и единственно самому труженику! И ему такое право дали. И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право! И этот факт ничего не говорит о состоянии сельского хозяйства в РФ. А вот то, что Россия из крупнейшего в мире покупателя пшеницы превратилась в продавца за последние 10 лет - это показатель! И никакие Ваши данные о числе выпущенных тракторов его не опровергнут!

Вы в какой стране живете? Съездите в Брянскую, Курскую обл. (это ценьр России) и посмотрите на чем пашет народ, с помощью чего жнет зерновые - а после можете бредить про зарубежные комбайны.
И чтоб не быть голословным я думаю минсельхоз РФ лучше Вас уж точно знает проблему в с\х или будете спорить?
В целом в докладе Минсельхоза РФ «Научно-техническое развитие агропромышленного комплекса России» (Москва, 2000) сделан такой вывод: «В дореформенный период в сельском хозяйстве был достигнут относительно высокий уровень механизации сельскохозяйственного производства. Глубокий экономический кризис в стране и АПК, потеря платежеспособного спроса сельскохозяйственных предприятий на технику, слабая протекционистская политика по сохранению рынков сельскохозяйственных машин и оборудования, отсутствие государственной поддержки предприятий тракторного и сельскохозяйственного машиностроения привели к развалу научно-технического и производственного потенциала отечественного машиностроения.
Перед началом сева 2001 г. Минсельхоз РФ доложил, что на 1 марта в сельском хозяйстве России имелось 514,4 тыс. исправных тракторов. В 1986 г. их было 1424 тыс. В 2000 г. нагрузка на трактор в сельскохозяйственных предприятиях была уже 135 га пашни (в сравнимых, хотя и более благоприятных почвенно-климатических условиях Западной Европы нормальной является такая нагрузка пашни на трактор: в Великобритании – 13, Германии – 8, Италии – 6 га).!!!!!
Или опять будете спорить что 135 га и 6 га это СОИЗМЕРИМО???



Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 10:53)
Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?

а может приведете статистику по сбору зерновых? Даже интересно wink.gif (вот в Госкомстате она есть - и говорит немного противоположное) bye1.gif
Ждемсь уважаемый Бесвребро от Вас цифирек angel_hypocrite.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 10:58)
QUOTE (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 10:53)
Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?

а может приведете статистику по сбору зерновых? Даже интересно wink.gif (вот в Госкомстате она есть - и говорит немного противоположное) bye1.gif
Ждемсь уважаемый Бесвребро от Вас цифирек angel_hypocrite.gif

Что - противоположное?
Что зерно не экспортируем?
Или что раньше не импортировали?
Уточни, пожалуйста.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 12:19)
QUOTE (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 10:58)
QUOTE (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 10:53)
Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?

а может приведете статистику по сбору зерновых? Даже интересно wink.gif (вот в Госкомстате она есть - и говорит немного противоположное) bye1.gif
Ждемсь уважаемый Бесвребро от Вас цифирек angel_hypocrite.gif

Что - противоположное?
Что зерно не экспортируем?
Или что раньше не импортировали?
Уточни, пожалуйста.

Сбор урожая по годам!!!
Ждемсь angel_hypocrite.gif
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 15.08.2006 - время: 18:33)
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 09:55)
Плепорций надоело слушать Ваш СПСовский бред (УЖЕ ПРО ГОСКОМИМУЩЕСТВО Я УЖЕ ВАМ ОТВЕТИЛ и поэтому вопросу вроде как тишина, значит пришли к согласию в отношении работы госкомимущества РФ)!!!

Сначала - про Закон о приватизации. Гектор, отличие юриста от Вас заключается в том, что юрист обычно читает все статьи закона, а не только те, что ему нравятся.
Гектор, Вы зря бравируете своим невежеством.

я понял в чем отличие юриста от обывателя - юрист читает все статьи закона (вот только закона устаревшего, а про новую редакцию ни словом ни духом - хотя ясно было сказано:
О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ
ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Законов РФ от 05.06.92 N 2930-1, от 24.06.92
N 3119-1; Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2288;
Федерального закона от 17.03.97 N 58-ФЗ)

(ТО ЕСТЬ ДАНА ССЫЛКА НА ЗАКОН ОТ КАКОГО ЧИСЛА, НОМЕР ЗАКОНА) - но юристы на такой пустяк внимания не обращают (у них в рукаве свои законы) - брависимо Плепорций!

lol.gif

и кто бравирует невежеством? (даже интересно человек осознав свою ложь сможет извиниться или юристы стоят над законом)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 16.08.2006 - время: 09:32)
Вы точно юрист???  bye1.gif
мне кажется если да - то очень плохой! (или очень умный - потому что отлично подтосовываете факты).
Я привел закон - даже указал от какого числа, номер закона и когда и кем подписан (хоть обратили на это внимание?).  Вопрос: какой закон имели вы? То что вы цитируете при совет министров ДОЛЖНЫ БЫЛИ КАК ЮРИСТ ЗНАТЬ то что он упразднен (не весь закон, а некоторые абзацы и статьи).
Закон от 92 года читайте вот Вам ссылка: http://www.fpf.ru/doc/privat_old.doc

Повтарюсь статья 4 пункт 1 этого закона: 1. Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России).
Председатель Госкомимущества России входит в состав Правительства Российской Федерации и является заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по должности.

(в законе нигде не упоминается СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР- А Российская Федерация) !!!!!!  fuyou_2.gif

Гектор, Ваша глупость навевает на меня скуку. На момент принятия Закона о приватизации (3 июля 1991 года), как и на момент начала приватизации, Совет Министров и Верховный Совет существовали и здравствовали. Абзац 2 ст. 3 Закона был отменен только 24.12.93, т. е. спустя два с половиной года после принятия Закона. Программа приватизации принималась до этого времени, и принималась именно так, как это было прописано в законе (с чего бы вдруг иначе?). Поэтому я и привел весь текст статьи - с тем абзацем, который был позднее отменен. А Вы по своей глупости и невежеству стали приводить положения Закона о приватизации, пользуясь его последней редакцией от 1997 года. Не сообразив того, что в такой редакции в обсуждаемый нами здесь период времени Закон применяться просто не мог.
QUOTE
Может сравните с законом от июня 92 года:
1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)

Будут комментарии? (Вот именно у Вас в законе о каком то мифическом звере Совет Министров СССР, а у Российской Федерации с 92 года!!! именно Госкомимущество - или впервый раз видите такой закон? Ну и кто делитант) lol.gif
Дилетант явно Вы. Ибо Вы усматривате "криминал" там, где его нет и в помине. Преобразование (не продажа!) госпредприятия в акционерное общество - это чисто бумажное мероприятие. Как, кто и когда принимает решение о эмиссии акций, как, кто и когда составляет передаточный баланс, как оформляется передаточный баланс, как оформляется персонал в отделе кадров, как происходит перестановка на учете в налоговой, что происходит со счетами предприятия в банке, кто, как и когда получает право первой подписи, и еще масса очень важных моментов, имеющих чисто технический характер. Естественно, что определение порядка преобразования находилось в ведении Госкомимущества! Как и масса других технических вопросов. Самые главные же вопросы в деле приватизации находились всегда в ведении Верховного Совета (Думы) и Совета Министров (Правительства).
QUOTE
Вы в какой стране живете? Съездите в Брянскую, Курскую обл. (это ценьр России) и посмотрите на чем пашет народ, с помощью чего жнет зерновые - а после можете бредить про зарубежные комбайны.
И чтоб не быть голословным я думаю минсельхоз РФ лучше Вас уж точно знает проблему в с\х или будете спорить?
В целом в докладе Минсельхоза РФ «Научно-техническое развитие агропромышленного комплекса России» (Москва, 2000) сделан такой вывод: «В дореформенный период в сельском хозяйстве был достигнут относительно высокий уровень механизации сельскохозяйственного производства. Глубокий экономический кризис в стране и АПК, потеря платежеспособного спроса сельскохозяйственных предприятий на технику, слабая протекционистская политика по сохранению рынков сельскохозяйственных машин и оборудования, отсутствие государственной поддержки предприятий тракторного и сельскохозяйственного машиностроения привели к развалу научно-технического и производственного потенциала отечественного машиностроения.
Перед началом сева 2001 г. Минсельхоз РФ доложил, что на 1 марта в сельском хозяйстве России имелось 514,4 тыс. исправных тракторов. В 1986 г. их было 1424 тыс. В 2000 г. нагрузка на трактор в сельскохозяйственных предприятиях была уже 135 га пашни (в сравнимых, хотя и более благоприятных почвенно-климатических условиях Западной Европы нормальной является такая нагрузка пашни на трактор: в Великобритании – 13, Германии – 8, Италии – 6 га).!!!!!
Или опять будете спорить что 135 га и 6 га это СОИЗМЕРИМО???
Почему же "опять"? Я что, когда-то оспаривал Ваши цифры по количеству тракторов? Мне это неинтересно, как и сами эти цифры. Это Вы у нас - большой любитель арифметики. При полном отсуствии разумения, что же на самом деле означают приводимые Вами цифры. Воистину - есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть статистика! Судя по приводимым Вами цифрам, Россия жутко голодает. Однако мои глаза в магазине опровергают это утверждение, разбегаясь по полкам от обилия разнообразных продуктов. Чему я должен верить - глазам или Вашей арифметике? Еще раз Вам повторяю - цифры сами по себе еще ни о чем не говорят! Вам не приходило в голову, что резкое уменьшение выпуска тракторов может быть связано с закупками за рубежом как тракторов, так и, скажем, картофеля, который они обрабатывают? Или с дачным бумом в РФ, и, как следствие, с обилием на рынке "дачного" картофеля, для выращивания которого трактора и вовсе не нужны? Я все никак не пойму, о чем Вы так вопите и что хотите доказать. Что Россия с каждым годом живет все хуже и хуже? А как же тогда быть с графиком роста реальных доходов населения? Вы хоть что-то вразумительное можете возразить по этому поводу?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2006 - 15:31
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций Вы хоть следите за вашими фразами в этой теме?

QUOTE
Ни граждан, ни, в особености, трудовые коллективы, подпускать к акциям, долям и иным способам управления собственностью было нельзя на пушечный выстрел!


Вот после такого ясно почему СПС к которому вы себя причислили имеет такой низкий рейтинг в России и провально провалил выборы 2004 года!!!

Еще раз почитай закон о приватизации и укажи кто в нем мешал Госкомимуществу провести приватизацию? Все рычаги власти (при чем законно) были переданы Госкомимуществу!

Теперь вспомним ваши фразы:

QUOTE
Только вот почему именно Госимущества? Закон о приватизации оно, что ли, принимало? Списки - тоже Госкомимущество?


ответ статья 4. пункт 1. 1)Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России).
2) организует и контролирует реализацию указанной программы;

То есть и контролирует и реализует - написано черным по белому - Госкомимущество (редакция июнь 92 года - когда и начиналась приватизации, пик которой пришелся на 94!!!).
Но Плепорций тут же подменяет понятия и дает закон от 91 года - т.е. когда существовал СССР, то есть подменяет новый закон старым. А ведь с июня 92 года старый потерял силу и заменен новым!!! И после этого еще и следует обвинение в дилетанстве, что мол неправильно ты закон привел - нужно мол старый!!!

QUOTE
Далее. То, что Госкомимущество "принимает решения о приватизации (...) в соответствии со ст. 15 настоящего Закона" - вы привели. Но в ст. 15, на которую идет ссылка, Вы, видимо, заглянуть забыли.

Конечно забыл - в законе от 92 года она имеет другой смысл - вот такие у нас в стране юристы (просто никудышные, если не сказать хуже)

ст.15 гласит: Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично.
(в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1)
Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России.



То есть я думаю что вопросов кто проводил и отвечал за приватизацию больше нет ни у кого?
А как проходила приватизация можете прочитать в отчете Счетной палаты, там приведены масса нарушений (мягко сказать нарушений) в ходе нее, как предприятия переводились с одного ведомства (не принадлежащего приватизации) в другое, когда это предприятие уже можно приватизировать!!! (согласно закону это могло сделать только Госкомимущество).
Как например предприятие имевшее бронь признавалось неплатежеспособным и подлежало приватизации!!! Попросите примеры - пожалуйста приведу angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 16:42
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2006 - время: 15:27)
Почему же "опять"? Я что, когда-то оспаривал Ваши цифры по количеству тракторов? Мне это неинтересно, как и сами эти цифры.

ответ на этот вопрос отвечу вашими словами многоуважаемый:
QUOTE
Какие, к чертовой матери, трактора? Вы б еще статистику выпуска паровозов привели!
angel_hypocrite.gif
1
QUOTE
Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов!

Ну почему ж так напаете только на меня - нападайте также и на Минсельхоз РФ, вывод за 2001 год я Вам уже привел (сделан вывод на анализе развития с\х с 92 по 00 год). То есть минсельхоз РФ врет? а правду знаете только ВЫ? (случайно вы не Бог?, а то самомнение просто до небес).

2
QUOTE
И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право!
Может назовете цифру купленных зарубежом иностранных комбайнов например в году этак в 98? Ждемсь (а то только демагогия).
3
QUOTE
Вам не приходило в голову, что резкое уменьшение выпуска тракторов может быть связано с закупками за рубежом как тракторов


Вы кинули прекрасную фразу - только теперь ее в цифрах!!! Сколько тракторов мы закупили? (пр0во сократилось до 9,2 %к 2000 году от уровня 92 гогда) Ну с сколько закупили?

4
QUOTE
Или с дачным бумом в РФ, и, как следствие, с обилием на рынке "дачного" картофеля, для выращивания которого трактора и вовсе не нужны?

То есть переходим к натуральному хоз-ву к веку так к 17-18? Только и здесь есть статистика которая опять опровергает Вас (просто надоела с Вашей стороны полная безграмотность). То есть как я уже и говорил для вас тяпки и грабли более развитые орудия труда чем трактора? А можно полюбопытствовать сколько в процентном отношении дачный картофель относится к суммарно выращенному картофелю? (5-10% не более)

П.С. просто уверен что никаких цифр не будет (их подтверждающих Плепорция и его выводы просто не существует в природе, а будет демогогическая тирада про бескультурие ну или еще про что то )

Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 16:50
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций, разве ты не видишь, что Гектор прав? В Россиии голод. Не то, что в 1991 году. Отстали мы по уровню жизни от того года, ой, отстали...
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 16.08.2006 - время: 16:49)
Плепорций, разве ты не видишь, что Гектор прав? В Россиии голод. Не то, что в 1991 году. Отстали мы по уровню жизни от того года, ой, отстали...

в 90 году тоже не было голода как и сейчас!!!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (35) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Проект отмены трудовых книжек в России

Креативная борьба с экстремизмом

Почему Франция сказала "НЕТ" евроконституции

А что бы сделал я?

Елена Боннэр




>