Плепорций | |||||||
|
Идем дальше. Единственный способ расстаться с талонами с России был такой: 1) либерализовать цены и 2) провести приватизацию. Не надо разделять одно и другое - это был комплекс реформ! Я и потому завел речь о талонах, что одна только либерализация цен не привела бы к подъему производства, и талоны все равно остались - для малоимущих и пенсионеров. Как сейчас на Камчатке есть талоны на хлеб. Вот только талоны там - событие экстраординарное, и об этом трубят все телеканалы. А отпущенные цены без частной собственности потребовали бы обязательного введения талонов для нищих, и сейчас никто бы этому не удивлялся.
Что касается обещаний - то я не знаю, кто и что Вам обещал. Приведите пример конкретного обещания, и мы с Вами обсудим, насколько оно было правдиво и обосновано.
Вот только не надо делать вид, Гектор, что Вы знаете, сколько сельскому хозяйству нужно тракторов или комбайнов! Не Вам и не мне решать, что нужно труженику на селе, а только и единственно самому труженику! И ему такое право дали. И если он не желает приобрести кучу полуржавого железа конструкции середины прошлого века с гордым именем "Отечественный Комбайн", а хочет купить, скажем, нормальный немецкий аппарат, что сказывается на статистике выпуска комбайнов в РФ, то это - его право! И этот факт ничего не говорит о состоянии сельского хозяйства в РФ. А вот то, что Россия из крупнейшего в мире покупателя пшеницы превратилась в продавца за последние 10 лет - это показатель! И никакие Ваши данные о числе выпущенных тракторов его не опровергнут!
|
ValentinaValentine | |||
|
То,что попадает государству в некоторой доле (и не малой) возвращается его гражданам в виде пенсий,дорог,школ,квартир,...Когда раздали общенародную собственность олигархам,то и пенсии (реальные) сократились и гос. строительство,...За многое,что было за гос. счёт теперь надо платить со своей обычно уменьшившейся зарплаты.А с доходов олигархов повышенную зарплату получают их адвокаты и охранники,да иностранные футболисты. Кто вложил ваучеры в акции нефтяных компаний,если смог,то получил такую каплю,которой разве что на бутылку водки хватит.Неужели Вы думаете,что Ходорковскому,Березовскому,... их миллиарды на их ваучеры достались?Всё это добыто преступными махинациями. |
ValentinaValentine | |||
|
Результат Ельцинских (Гайдаровских,Черномырдинских) рыночных реформ мы очень хорошо видим с 1991 по 1997 год до дефолта.Дальше уже были др.реформы Примаковские и Путинские.И с 1998 года мы уже видим результаты их реформ.При этом дефолт был не причиной роста экономики,а причиной смены правительства. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 15-08-2006 - 22:15 |
palladin777 | |
|
Как видно из комментария к опросу еще живы адепты плановой экономики. Ну и .... с ними. В принципе не в одной стране ВостЕвропы и экс-СССР приватизация не прошла честно. Однако стоит заметить что приватизация наиболее успешно прошла в тех странах где бывшие коммунистические элиты были отстранены от этого процесса (Чехия, Словакия,экс-ГДР).Елцын был плоть от плоти человек старой системы (пусть более прогрессивный но все-таки). Он не мог не оглядываться на свое окружение в коем было достаточно заинтересованых лиц (причем влиятельных). Пусти он Россию в 91-95 гг по "шоковому" варианту+ незамедлительно разрешив любые операции с землей , возможно к этому времени Россия имела бы много более чем нынешний "сырьевой" статус ибо жесткая конкуренция "на выживание" делает чудеса. |
Плепорций | |||||
|
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому богатству. Твердое убеждение, что большие деньги можно получить в России только и исключительно преступным путем. Автор делает такой вывод, очевидно, не из фактов, которые ему не известныи не могут быть известны (автор читал дело Ходорковского?), а из одного лишь убеждения в том, что он, автор, лучше и умнее всяких там Березовских, и не стяжал миллиарды только по причине его, автора, природной честности и неподкупности. Диагноз: "Совок".
Ельцинские (Гайдаровские) реформы состояли из двух главных частей: а) либерализация цен и б) приватизация. Назовите мне главные пункты реформ Черномырдина и Примакова. Если вспомните.
|
ValentinaValentine | |||||||||
|
Если процедить все это словоблудие через сито здравого смысла, то в сухом остатке останется только ненависть его автора к чужому мнению и неспособность возразить по существу.Дела Ходорковского я не читала и не вижу в том необходимости.Я не участвую в судебном процессе.То о чём я пишу расчитывается на пальцах и для этого фактов хватает.Ну может немного погорячилась,не всё богатство,а основная часть.Особенно в начале.Разве объёмы добычи нефти на промыслах,принадлежащих Юкосу выросли во столько же раз,как и богатство Ходорковского?Разве ваучеров семьи Ходорковского хватило для покупки Юкоса?
Черномырдин пытался сдерживать инфляцию долларовыми займами (фонд поддержки рубля кажется назывался или ещё как-то) и пирамидой ГКО,распродажей гос. имущества.Меры предпринятые Примаковым сразу не припомню,но они оказались эффективными,т.к.падение рубля остановилось.Помню,что было запрещено повышать рублёвые цены,т.е.закреплён завышенный курс доллара,но возможно ,что это сделал ещё Кириенко. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-08-2006 - 00:27 |
Плепорций | |||
|
Во мне сильна профессиональная ненависть к тем, кто в принципе не признает презумпцию невиновности. Вы умудрились огульно обвинить целую группу людей в тяжких преступлениях, рассчитав их вину на пальцах. При этом Вы требуете от меня уважения к такому мнению и возражений по существу? Ну уж нет! Возражений по существу Вы от меня не дождетесь! Вы - обвиняете, Вам и вину доказывать. А я прикинусь высокоплачиваемым адвокатом, и буду Ваши доказательства опровергать. И еще бы я Вам для начала предложил бы ознакомиться "с делом" - с обсуждением, которое здесь велось до Вашего появления. Вы бы, например, прочитали бы тогда посты, где говорилось, что приватизация Юкоса не увеличила объем добычи, но на порядок снизила ее издержки. И именно в этом кроется способ получить миллиарды. Один из способов. Вам не кажется, что масштаб реформ несколько разный - у Гайдара и Черномырдина? Сооружение пирамиды ГКО - это, по Вашему, реформы? А про Примакова вы не зря почти ничего не помните. Он почти ничего и не делал. Кроме значительного лица в телекамеры. |
ValentinaValentine | |||||
|
Вы считаете,что преступниками становятся тогда,когда суд вынесет приговор?А я считаю,что тогда,когда совершают преступление.
Тогда 0 Вам цена.И говорить с Вами не о чем.Но я отвечу на то,что Вы всё же соизволили сообщить."Делами" пусть занимается прокуратура,у меня и своих дел хватает.
В издержках значительная часть - это зарплата рабочих.Так что Вы сообщили кого Ходорковский обобрал.Может теперь сообщите на что он эти деньги потратил?Кого облагодетельствовал?Адвокатов - это точно.Как Вы мне уже сообщили деньги пошли не на увеличение объёмов добычи.Большой прирост прибыли сделало повышение цены на нефть,но это заслуга Дж. Буша,начавшего войну в Ираке.
|
|
Однозначно - проиграл. Объяснение очень простое. Акциями предприятий народ владеть не стал, так как был облапошен всякими инвестиционными фондами. Реально купить акции предприятий народ не смог, так как все хорошие предприятия ушли на закрытых аукционах. Поэтому все ваучеры "слились" в карман тех, кто потом перекупал их у инвестиционных компаний и реально завладевал предприятиями. Народ остался с пустыми фантиками от исчезнувших инвестиционных компаний. Власть конечно была в сговоре, но речь сейчас не об этом. Теперь хотелось бы ответить тем, кто говорит, что народ владеет жилищным, дачным имуществом. Большинству народа доход это имущество не приносит и требует точно такой же оплаты, как и ранее. А теперь о том, что же народ потерял. Народ потерял СОЦИАЛКУ. Поскольку все пенсии, медицина, все льготы, путевки и тут можно перечислить еще много чего - вся эта так называемая "защищенность" населения обеспечивалась доходом тех самых государственных предприятий. Сейчас же мы имеем следующее. Поскольку большинство людей во власти и являются теми самыми "владельцами заводов, газет, пароходов", то они заинтересованы в минимальных налогах и своих тратах в бюджет, т.е. на народ и государство в целом. Они там во власти продвигают и лоббируют соответствующие законы. Ну, а кроме этого еще и придумывают схемы ухода даже от этих минимальных налогов. Никакой особой эффективности частное управление не имеет по сравнению с хорошим государственным управлением, как доказали исследования, - минимальная разница, чуть выше у частников. Зато народ при таком "хозяйствовании" как говорится "идет мимо кассы", так как все деньги и доходы уходят "в один карман". Ни зарплаты тебе, ни социалки - крутись как хочешь и оплачивай, ставшие коммерческими любые услуги. Так что прежде чем бежать на защиту всяких "Белых домов" в 91-ом (в этом году годовщина - 15 летие глупости народной), надо было хорошенько почесть голову и задуматься над вопросом - "а кому это выгодно?" - И понять, что это выгодно только жуликам-бизнесменам, артистам, певцам, журналистам, всем кто обласкан властью и сидит у сытной кормушки! |
гектор2 | |||||
|
Вы точно юрист??? мне кажется если да - то очень плохой! (или очень умный - потому что отлично подтосовываете факты). Я привел закон - даже указал от какого числа, номер закона и когда и кем подписан (хоть обратили на это внимание?). Вопрос: какой закон имели вы? То что вы цитируете при совет министров ДОЛЖНЫ БЫЛИ КАК ЮРИСТ ЗНАТЬ то что он упразднен (не весь закон, а некоторые абзацы и статьи). Закон от 92 года читайте вот Вам ссылка: http://www.fpf.ru/doc/privat_old.doc Повтарюсь статья 4 пункт 1 этого закона: 1. Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России). Председатель Госкомимущества России входит в состав Правительства Российской Федерации и является заместителем Председателя Правительства Российской Федерации по должности. (в законе нигде не упоминается СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР- А Российская Федерация) !!!!!! |
гектор2 | |||||
|
а вот это меня совсем порадовало - да действительно "выдающийся юрист" - вот так одно подменяется другим!!! Может сравните с законом от июня 92 года: 1. Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично. (в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1) Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России. (в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1) Будут комментарии? (Вот именно у Вас в законе о каком то мифическом звере Совет Министров СССР, а у Российской Федерации с 92 года!!! именно Госкомимущество - или впервый раз видите такой закон? Ну и кто делитант) Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 10:05 |
doctorlama | |||
|
Да уж, только Чехия выручила гораздо больше при приватизации своего гос имущества, чем Россия. Несколько странно, откуда у них столько госимущества???? Или может по другому проводилась приватизация??? Это сообщение отредактировал doctorlama - 16-08-2006 - 10:09 |
гектор2 | |||||
|
Да сравнение с Чехией явно не в нашу пользу это мягко сказано!!! За один только 1994-й год продав 46 815 предприятий, Госкомимущество Чубайса дало казне менее одного миллиона (миллиона!) долларов, в то время как аналогичная приватизация в Чехии по объему в два раза меньше – 25 000 предприятий - принесла доход государству в 1,2 миллиарда (миллиарда!) долларов. Плепорций наверное заявит в этих цифрах нет разности |
Бесвребро | |||||
|
Ну, ещё один офицер. Почему офицер? А потому, что это в армии командира роты начинают ебать за бардак в роте уже в день его назначения. Поощрять за порядок в роте - тоже в день его назначения. Предшественник, который оставил ему в наследство этот бардак или этот порядок, считается лицом, не имеющим отношения к сегодняшнему дню. Ну и ещё: мир обогатился понятием "Примаковские реформы" |
гектор2 | |||||
|
Вы в какой стране живете? Съездите в Брянскую, Курскую обл. (это ценьр России) и посмотрите на чем пашет народ, с помощью чего жнет зерновые - а после можете бредить про зарубежные комбайны. И чтоб не быть голословным я думаю минсельхоз РФ лучше Вас уж точно знает проблему в с\х или будете спорить? В целом в докладе Минсельхоза РФ «Научно-техническое развитие агропромышленного комплекса России» (Москва, 2000) сделан такой вывод: «В дореформенный период в сельском хозяйстве был достигнут относительно высокий уровень механизации сельскохозяйственного производства. Глубокий экономический кризис в стране и АПК, потеря платежеспособного спроса сельскохозяйственных предприятий на технику, слабая протекционистская политика по сохранению рынков сельскохозяйственных машин и оборудования, отсутствие государственной поддержки предприятий тракторного и сельскохозяйственного машиностроения привели к развалу научно-технического и производственного потенциала отечественного машиностроения. Перед началом сева 2001 г. Минсельхоз РФ доложил, что на 1 марта в сельском хозяйстве России имелось 514,4 тыс. исправных тракторов. В 1986 г. их было 1424 тыс. В 2000 г. нагрузка на трактор в сельскохозяйственных предприятиях была уже 135 га пашни (в сравнимых, хотя и более благоприятных почвенно-климатических условиях Западной Европы нормальной является такая нагрузка пашни на трактор: в Великобритании – 13, Германии – 8, Италии – 6 га).!!!!! Или опять будете спорить что 135 га и 6 га это СОИЗМЕРИМО??? |
Бесвребро | |
|
Всё это, конечно, убедительно, только как быть с тем, что Россия из крупнейшего в мире импортёра зерна превратилась в экспортёра? Или у нас хлеба меньше стали есть?
|
гектор2 | |||
|
а может приведете статистику по сбору зерновых? Даже интересно (вот в Госкомстате она есть - и говорит немного противоположное) Ждемсь уважаемый Бесвребро от Вас цифирек |
Бесвребро | |||||
|
Что - противоположное? Что зерно не экспортируем? Или что раньше не импортировали? Уточни, пожалуйста. |
гектор2 | |||||||
|
Сбор урожая по годам!!! Ждемсь |
гектор2 | |||||
|
я понял в чем отличие юриста от обывателя - юрист читает все статьи закона (вот только закона устаревшего, а про новую редакцию ни словом ни духом - хотя ясно было сказано: О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Законов РФ от 05.06.92 N 2930-1, от 24.06.92 N 3119-1; Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2288; Федерального закона от 17.03.97 N 58-ФЗ) (ТО ЕСТЬ ДАНА ССЫЛКА НА ЗАКОН ОТ КАКОГО ЧИСЛА, НОМЕР ЗАКОНА) - но юристы на такой пустяк внимания не обращают (у них в рукаве свои законы) - брависимо Плепорций! и кто бравирует невежеством? (даже интересно человек осознав свою ложь сможет извиниться или юристы стоят над законом) |
Плепорций | |||||||
|
Гектор, Ваша глупость навевает на меня скуку. На момент принятия Закона о приватизации (3 июля 1991 года), как и на момент начала приватизации, Совет Министров и Верховный Совет существовали и здравствовали. Абзац 2 ст. 3 Закона был отменен только 24.12.93, т. е. спустя два с половиной года после принятия Закона. Программа приватизации принималась до этого времени, и принималась именно так, как это было прописано в законе (с чего бы вдруг иначе?). Поэтому я и привел весь текст статьи - с тем абзацем, который был позднее отменен. А Вы по своей глупости и невежеству стали приводить положения Закона о приватизации, пользуясь его последней редакцией от 1997 года. Не сообразив того, что в такой редакции в обсуждаемый нами здесь период времени Закон применяться просто не мог.
Дилетант явно Вы. Ибо Вы усматривате "криминал" там, где его нет и в помине. Преобразование (не продажа!) госпредприятия в акционерное общество - это чисто бумажное мероприятие. Как, кто и когда принимает решение о эмиссии акций, как, кто и когда составляет передаточный баланс, как оформляется передаточный баланс, как оформляется персонал в отделе кадров, как происходит перестановка на учете в налоговой, что происходит со счетами предприятия в банке, кто, как и когда получает право первой подписи, и еще масса очень важных моментов, имеющих чисто технический характер. Естественно, что определение порядка преобразования находилось в ведении Госкомимущества! Как и масса других технических вопросов. Самые главные же вопросы в деле приватизации находились всегда в ведении Верховного Совета (Думы) и Совета Министров (Правительства).
Почему же "опять"? Я что, когда-то оспаривал Ваши цифры по количеству тракторов? Мне это неинтересно, как и сами эти цифры. Это Вы у нас - большой любитель арифметики. При полном отсуствии разумения, что же на самом деле означают приводимые Вами цифры. Воистину - есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть статистика! Судя по приводимым Вами цифрам, Россия жутко голодает. Однако мои глаза в магазине опровергают это утверждение, разбегаясь по полкам от обилия разнообразных продуктов. Чему я должен верить - глазам или Вашей арифметике? Еще раз Вам повторяю - цифры сами по себе еще ни о чем не говорят! Вам не приходило в голову, что резкое уменьшение выпуска тракторов может быть связано с закупками за рубежом как тракторов, так и, скажем, картофеля, который они обрабатывают? Или с дачным бумом в РФ, и, как следствие, с обилием на рынке "дачного" картофеля, для выращивания которого трактора и вовсе не нужны? Я все никак не пойму, о чем Вы так вопите и что хотите доказать. Что Россия с каждым годом живет все хуже и хуже? А как же тогда быть с графиком роста реальных доходов населения? Вы хоть что-то вразумительное можете возразить по этому поводу? Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2006 - 15:31 |
гектор2 | |||||||
|
Плепорций Вы хоть следите за вашими фразами в этой теме?
Вот после такого ясно почему СПС к которому вы себя причислили имеет такой низкий рейтинг в России и провально провалил выборы 2004 года!!! Еще раз почитай закон о приватизации и укажи кто в нем мешал Госкомимуществу провести приватизацию? Все рычаги власти (при чем законно) были переданы Госкомимуществу! Теперь вспомним ваши фразы:
ответ статья 4. пункт 1. 1)Приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (далее по тексту - Госкомимущество России). 2) организует и контролирует реализацию указанной программы; То есть и контролирует и реализует - написано черным по белому - Госкомимущество (редакция июнь 92 года - когда и начиналась приватизации, пик которой пришелся на 94!!!). Но Плепорций тут же подменяет понятия и дает закон от 91 года - т.е. когда существовал СССР, то есть подменяет новый закон старым. А ведь с июня 92 года старый потерял силу и заменен новым!!! И после этого еще и следует обвинение в дилетанстве, что мол неправильно ты закон привел - нужно мол старый!!!
Конечно забыл - в законе от 92 года она имеет другой смысл - вот такие у нас в стране юристы (просто никудышные, если не сказать хуже) ст.15 гласит: Приватизация государственных и муниципальных предприятий осуществляется путем их купли - продажи по конкурсу или на аукционе, посредством продажи долей (акций) в капитале предприятия, а также путем выкупа имущества предприятия, сданного в аренду полностью или частично. (в ред. Закона РФ от 05.06.92 N 2930-1) Приватизация предприятий в форме продажи долей в их капитале (акций) осуществляется после преобразования государственных и муниципальных предприятий в акционерные общества. Порядок преобразования определяется Положением, которое утверждается Госкомимуществом России. То есть я думаю что вопросов кто проводил и отвечал за приватизацию больше нет ни у кого? А как проходила приватизация можете прочитать в отчете Счетной палаты, там приведены масса нарушений (мягко сказать нарушений) в ходе нее, как предприятия переводились с одного ведомства (не принадлежащего приватизации) в другое, когда это предприятие уже можно приватизировать!!! (согласно закону это могло сделать только Госкомимущество). Как например предприятие имевшее бронь признавалось неплатежеспособным и подлежало приватизации!!! Попросите примеры - пожалуйста приведу Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 16:42 |
гектор2 | |||||||||||||
|
ответ на этот вопрос отвечу вашими словами многоуважаемый:
1
Ну почему ж так напаете только на меня - нападайте также и на Минсельхоз РФ, вывод за 2001 год я Вам уже привел (сделан вывод на анализе развития с\х с 92 по 00 год). То есть минсельхоз РФ врет? а правду знаете только ВЫ? (случайно вы не Бог?, а то самомнение просто до небес). 2
Может назовете цифру купленных зарубежом иностранных комбайнов например в году этак в 98? Ждемсь (а то только демагогия). 3
Вы кинули прекрасную фразу - только теперь ее в цифрах!!! Сколько тракторов мы закупили? (пр0во сократилось до 9,2 %к 2000 году от уровня 92 гогда) Ну с сколько закупили? 4
То есть переходим к натуральному хоз-ву к веку так к 17-18? Только и здесь есть статистика которая опять опровергает Вас (просто надоела с Вашей стороны полная безграмотность). То есть как я уже и говорил для вас тяпки и грабли более развитые орудия труда чем трактора? А можно полюбопытствовать сколько в процентном отношении дачный картофель относится к суммарно выращенному картофелю? (5-10% не более) П.С. просто уверен что никаких цифр не будет (их подтверждающих Плепорция и его выводы просто не существует в природе, а будет демогогическая тирада про бескультурие ну или еще про что то ) Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 16:50 |
Бесвребро | |
|
Плепорций, разве ты не видишь, что Гектор прав? В Россиии голод. Не то, что в 1991 году. Отстали мы по уровню жизни от того года, ой, отстали...
|
гектор2 | |||
|
в 90 году тоже не было голода как и сейчас!!! |
Рекомендуем почитать также топики: Проект отмены трудовых книжек в России Креативная борьба с экстремизмом Почему Франция сказала "НЕТ" евроконституции А что бы сделал я? Елена Боннэр |