Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Да тогашние порядки вообще всем мешали жить на широкую ногу.

Да брось ты. Большинство из них живы и здоровы, кое-кто даже работает на всё том же предприятии, однако уже не являясь собственником.

а как же о забытом 1 млрд. по залоговому аукциону по ТНК??? Или это Плепорций маленькая сумма чтоб о ней говорить, пустяк по Вашему? То есть нарушений нет?
Вы кстати многие вопросы игнорируете (наверное ответить нечего ....):
1. Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год» [12], устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других. ??? По какой причине они были выставлены на аукционы? (вопреки Федеральному закону)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 06-09-2006 - 12:03

такое тоже было, но это все же исключение из правил, первая волна передела собственности, прошла проста, акции покупались руководством у коллектива

Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.

есть такой способ управления, но он создает очень шаткое положение для менеджмента, когда к предприятию проявляют интерес со с стороны, поэтому скупку делали до контрольника, но и это не панацея

Вот с этим спорить не буду, было такое дело. Но, как мы тут выяснили, и это не помогло директорам удержать собственность в руках.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-09-2006 - 09:17

на многих предприятиях до сих пор удерживают, но зато какой там бардак в корпоративных документах и в мышлении, тихий ужас, колхоз "красный лапоть"

Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?

Например?

Ну и по какой причине, по-Вашему? Посвятите нас, пожалуйста, в существо Вашей версии!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-09-2006 - 21:11

а можно я отвечу?
ДА, ДОЛЖНЫ

Вопрос задавался Гектору - мы с ним давно спорим, и я примерно представляю его воззрения на этот вопрос.

Вас я совершенно не знаю, в связи с чем хотел бы поинтересоваться:
А ПОЧЕМУ?

потому что начальник отвечает за действия подчиненных.
Гайдар и Чубайс были министрами, и не должны были предпринимать необдуманных действий с непредсказуемым результатом.
хотя лично мне кажется они представляли к чему ведут реформы и вели их сознательно, поэтому тем более ответить должны. нарушение экономических связей, остановка производства, реальный голод в малых городах, нищета ветеранов и пенсионеров отхерачивших 40 лет на заводе, алкоголизм в деревне, вымирание населения на 1 млн в год - на их совести.

А что бы Вы на их месте сделали? Предложите, пожалуйста, свой план обдуманных действий с предсказуемыми результатами по выведению России из кризиса конца 1991 года!

Отменить действия Законов "О кооперативах", "О частных коммерческих банков" "О предприятии" принятых в 1988 г.
Прекратить целенаправленные действия по введению в кризис, таких как целенаправленное уничтожение продуктов питания (закапывание в землю продукции мясокомбинатов), прекратить создание искусственного дефицита промышленных товаров (тех товаров, которые в одночасье убрали с прилавков, а убрали все вплоть до сигарет). Одним словом, прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом.

Я "на Вас перевожу" для того, чтобы выяснить степень информированности о событиях 1991 года. И я примерно выяснил эту степень информированности. Точнее неинформированности. Развал СССР был неизбежен, поскольку советские власти наглядно продемонстрировали свою бездеятельность и бездарность, из-за чего экономика СССР катилась в пропасть. К концу 1991 года производство катастрофически упало, не хватало важнейших продуктов питания, практически все значимые потребительские товары реализовывались только по талонам, система государственного управления производством зашла в тупик. Если бы реформаторами не были бы приняты срочные меры по спасению страны, то РСФСР вполне могла бы повторить печальную участь СССР! Причем здесь личные амбиции какого-то Шушкевича?

Вам нравится Китай? Мне он тоже нравится. Но не очень. Видимо, оттого, что я больше про него знаю. Во-первых, зря Вы считаете, что стратегические отрасли Китая находятся в руках государства. Стратегическая отрасль промышленности Китая - электроника, без развития этой отрасли никакой промышленный рост Китая невозможен. И все предприятия электронной отрасли находятся исключительно в частных руках! И именно благодаря частным производствам в Китае образовались промышленные районы, где китайцы живут относительно пристойно. Однако подавляющее их большинство, особенно в сельских районах, живет в потрясающей нищете даже по сравнению с нашим селом. Там, например, вообще отсутствуют как класс пенсии по старости. Вы этого не знали? С чего Вы взяли, что Китай тратит много средств на образование и медицину? Китай находится по уровню жизни примерно на 96 месте в мире http://wgeo.ru/asia/chn.shtml (Россия - на 60-м http://wgeo.ru/table.shtml?id=28&page=2 ) Обращаю также Ваше внимание, что Тайвань, состоящий из тех же китайцев и также производящий электронику, но весьма далекий от всех китайских коммунистических глупостей, по уровню жизни занимает куда как более высокое место.

Сообщите, откуда у Вас информация о том, что причиной кризиса 1991 года послужило "целенаправленное вредительство с корыстным умыслом". Приведите ссылки в подтверждение своей точки зрения.

http://www.duel.ru/200026/?26_3_1

Вышесказанное находит подтверждение в моих воспоминаниях. Я проживал тогда в Ленинграде на Московском шоссе д.14, а по адресу Московское шоссе д.13 (там на входе два каменных быка стоят, у которых яйца с голову пионера) располагался ленинградский мясокомбинат им С.М.Кирова (ныне ООО "Самсон"), где имела честь работать уборщицей моя беспартийная бабушка Васильева Вера Никандровна (1912-1993) уроженка Новгородской области. Дом 14 с 1945 г был заселен преимущественно работниками вышеуказанного мясокомбината и все проблеммы его (мясокомбината) обсуждались на лавочках в примыкающем к дому парке.
Все просто ох@евали с происходящего. Особенно шофера. Никто не знал ЗАЧЕМ?

Скажите неубедительно? Более убедительно чем то, что Ходорковский достоин ангельского чина Херувим.

Это сообщение отредактировал first - 10-09-2006 - 04:46

Подобные идеи очень легко обсуждать- надо просто довести их до логического конца.

Предлагаю согласиться с таким подходом- и объявить виновником всех современных бед бандитский преворот 1917г и "прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом"!
Отменить Декреты и постановления бандитов, вернуть страну в русло законности и правовопорядка!

Кстати- именно это изначальное попрание законов в 1917 и привело к невозможности строительства правового государства и невозможности нормально оспаривать произошедшее например в приватизацию. Те же самые залоговые аукционы- это обманный механизм, за применение подобных хитростей как раз и сидит тот же Ходорковский.

Уверен что при желании официально по суду можно будет всё разломать к чертям, вот только докудова ломать? Почему это до 1988г?!? Там одно дерьмо было, не надо туда возвращаться. Вот с момента полного пренебрежения законами можно начать!
Тогда кстати понятно будет что никакой народ и не должен рассчитывать ни на какие акции предприятий. С чего это рабы хотят хозяйскую собственность делить?!

Очень любопытно! Однако что касается воспоминаний - то у меня они тоже есть. Помнится, в Ярославль я приехал вместе со своей семьей в начале 1975 года. При этом я неплохо помню, что тогда было, а чего тогда не было. Мясо и колбасу на прилавке ярославского гастронома я увидел впервые в конце 1992 года. То же касается кофе, фруктов, любых деликатесов и много-много-много чего еще. Половину того, что было в холодильнике, родители "доставали" из продуктовых наборов, которые кое-как распределялись среди работающих. Остальное привозилось из Москвы, из-за чего наш фирменный 601-й поезд Ярославль-Москва имел 28 вагонов, прибывал на специальную удлиненную платформу 1а на Ярославском вокзале и был всегда битком забит народом. Вы будете утверждать, что заговорщики закапывали по лесам продукты начиная, как минимум, с 1975 года? Скажите, а сахар и мыло тоже намеренно закапывались? Помните сахарный и мыльный кризисы? Скажите, а книги, мебель, бытовую технику, обои, автомобили, сантехнику, женскую обувь, можную одежду etc. тоже хоронили по лесам "нехорошие демократы"? Если нет, то почему всего этого фактически не было в свободной продаже? Почему приходилось занимать очереди с вечера, писать номера на ладонях, ругаться, толкаться и покупать в конце концов не то, что хотел, а то, что дают? Насколько я помню, это всё к началу девяностых преобрело масштабы потребительской лихорадки и лечилось именными талонными книжками, где было перечислено абсолютно все, начиная с мыла и носок, и заканчивая холодильниками и стиральными машинами.

И последнее - причем тут Ходорковский? К которому, к слову сказать, я отношусь достаточно плохо?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2006 - 11:41

Вы уходите в сторону.
В 1991-м исчезло все и везде. Осталась только морская капуста. Ввели талоны на продукты питания, ввели семейные карты на приобретение промышленных товаров.
Для меня лично очевидно то, что делалось все это намеренно.
Да, экономика нуждалась в реформировании. Да, отстроили после войны страну. Пора переключаться и на потребительские товары. НО ВЕДЬ НЕ ТАК!!!!

Это сообщение отредактировал first - 10-09-2006 - 11:50

Я ухожу в сторону? Очень интересно! То есть - в магазинах начиная с середины 70-х ничего не было, а потом, в 1991, всё вдруг исчезло... Вас так следует понимать? И - опять же - мясо, положим, закопали. Предположим, что я не оспариваю этот факт. А промышленные товары - тоже зарыли? Их-то куда дели?

Между прочим, First, посмотрите, к чему Вы пришли в своих рассуждениях. По-Вашему получается, что за 70 лет социалистического режима страна пришла к состоянию, когда государственные чиновники организуют глобальный тайный заговор с целью свержения советской власти - те самые чиновники, которые, по идее, должны быть ее оплотом! Разве возможно в принципе выживание такого государства? И далее - как Вы посоветовали бы народу бороться с таким глобальным заговором? Отменить действия законов "О кооперации" от 1988 г.? "О банках и банковской деятельности" от 1990 г.? "О предприятиях в СССР" от 1990 г.? Причем здесь эти законы? Их отмена, по-Вашему, позволила бы разрушить предполагаемый Вами глобальный заговор? Как Вы вообще всё это себе представляете в реале - отменить кое-какие законы СССР, "прекратить целенаправленные действия по введению в кризис"... Кто и как мог бы это все сделать? Поймите - то, что Вы думаете по поводу ситуации в СССР в конце 80-х - начале 90-х само по себе уже приговор режиму! Государство с такой внутренней обстановкой обречено на гибель. Государство, не сумевшее за много десятилетий существования добиться лояльности к себе не только граждан, но и составляющих его чиновников, включая чиновников высшего ранга, вообще не имеет права на существование.

Вот именно что "немного поменьше". С каждым годом было все поменьше и поменьше, и в конце концов все пришло к 1991 году. Вы так и не ответили на главную мою претензию к Вашей версии - кто и зачем "придерживал" товары народного потребления, скажем, в 1985 году? А в 1980-м? А в 1975-м? Почему же все потом "вдруг" появилось - это как раз очень просто. После либерализации цен в 1992 году цены в некоторых случаях взлетели до чрезвычайности, иногда в десятки раз. Холодильник, который стоил 230 руб. и был по цене доступен большинству населения, стал стоить 1230 руб., в связи с чем сделался большинству недоступен. То есть в 1992 при общем уменьшении количества товаров покупательная способность населения упала настолько, что даже этого количества хватило на то, чтобы заполнить магазины. И это было неизбежно. Ибо к началу 90-х общая цена (а это была государственная цена!) всех производимых товаров народного потребления в стране в несколько раз была меньше количества имевшихся на руках у населения денег. То есть рубли в то время не были обеспечены материальным эквивалентом, и представляли собой, по сути, лотерейные билеты: повезет - отоваришь, не повезет - лапу соси.

Но что меня больше всего прикалывает в Ваших воззрениях - так это неуемная фантазия. Какой, к чертям собачьим, Сталин? Вы б еще Александра III вспомнили бы. Или Петра I. У Вас в голове есть хоть грамм реализма? Вот СССР образца 1991 года. Вот СССР в 1991 году находится в полной жопе. Надо как-то выживать! И что Вы предлагаете? Неизвестно кто, неизвестно как и неизвестно откуда должен достать, как фокусник кролика из цилиндра, Сталина, после чего под его чутким руководством поотменять все либеральные законы и перестрелять всех заговорщиков? И при этом Вы надеетесь, что после этого прилавки таки наполнились бы?