Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Гектор, я Вам уже объяснял, откуда взялись эти "заниженные" цены. Дело в огромных долгах предприятий, которые выставлялись на приватизацию. Вы с чем-то несогласны?

"Трудно представить" - это, вообще говоря, не аргумент. Но это так, к слову. Завод, скажем, стоит 100 млн рублей. Предприниматель, приобретая его, отдает себе отчет в том, что, в конечном итоге, именно такую сумму и придется за него выложить. При этом из-за долгов расклад такой: 1) заплатить 1 млн на аукционе; 2) заплатить 39 млн налоговой; 3) заплатить 30 млн долгов по зарплате; 4) заплатить 30 млн кредиторам, пока они не начали процедуру банкротства. Понимаете? Все эти платежи сугубо обязательны, избежать их никак нельзя - и после их оплаты и получается, что завод обрел свою реальную цену. Не ту, что была покупной на аукционе.

А не кажется ли вам что к такой оценке предприятие специально подвели с начала перестройки. Ведь до перестройки дело обстояло совсем по другому. Но если руководитель государства, который с детства ненавидел коммунизм( как он сам о себе говорил) вдруг решил показать всю несостоятельность соц.экономики, с 1985 года планомерно вогнал экономику в жопу. Только при сохранении инфраструктуры те же предприятия тогда можно было безболезненно запустить и яко бы показать всем насколько эффективно альтернативное управление.

Опять двадцать-пять-за-рыбу-деньги! То есть, Вы намекаете, что с экономикой в СССР до 1985 года все было нормально? То есть не было острейшего дефицита потребительских товаров, не принималась Продовольственная программа, не закупалось зерно в США и Канаде, гастрономы ломились от обилия продуктов питания?

Помнится, ездил я к Вам в Питер в 1986 году, весной, с подругой погулять... Зашел в магазин - мама дорогая! И сыр есть, и колбаса, и мясо. На обратном пути прикупил все это в приличном количестве... Ибо для Ярославля все это было роскошью!..

First, должен ли я доказывать Вам, что именно неэффективность управления, в т. ч. экономикой, производством, убила СССР? Вкупе с падением цен на нефть?

И новые владельцы перечисленных гектором предприятий действительно потратили на выплаты долгов суммы 20 кратно превышающие цену,за которую они приобрели эти предприятия?

Вполне возможно- и сейчас иногда выгоднее в долги вгонять, особенно если кредитор тоже свой.
Про это и речь- невозможно было ничего изменить- народ поимели самым извращенным способом. Но этот способ в отличие от 1917г дает какие-то шансы, так что вопщем- канечно обокрали- но повезло что не убили : )))

Можно было. Только для этого начинать надо было вовремя, когда реформы были бы ещё осознанным выбором, а не непременной необходимостью.

На горе висит мочало, начинаем все сначала.
Госпожа Immortal, повторите, пожалуйста Ваши слова:

Легко представить, например рыночная стоимость акций сбербанка с 2001 по 2006 выросла в 100 раз

Это верно. Это я и называю "неэффективное управление".

А что - были варианты? Кто, по-Вашему, мог или должен был стать владельцами или главными акционерами? Ибрагим Ганнибал? Моше Даян? Фарабундо Марти?

А куда же делась их лучшая часть? Неужто ушла к Зюганову? Существовала ли вообще в природе эта мифическая "лучшая часть"?

Исходя из текста Вашего поста - нельзя. Когда руководство страны хронически больно алчностью и коммунистической "моралью", когда там окопались сплошь предатели, повязанные круговой порукой и советскими "законами", ни о каких плавных реформах речи идти не может. Эти реформы было просто некому проводить, ибо всем было наплевать на судьбу России! И в этом главное предательство партийного и советского руководства!

А куда они могли деться от этих долгов?

Не то, чтобы я был с Вами во всем согласен, но должен признать, что некая жестокая сермяжная правда в Ваших словах определенно присутствует...

В Киеве бузина, в огороде - дядька... Я Вам про причины краха экономики СССР, а Вы мне про причины и мотивы либеральных реформ. Вы полагаете, что к середине 80-х В СССР не было никаких проблем с экономикой? Вы полагаете, что реформы конца 80-х - начала 90-х были просто заговором предателей, развалившем нормально функционировавшие экономику и государство? Ответьте, пожалуйста, прямо и, желательно, своими словами.

Так спрашиваете, как будто я постоянно увиливаю от ответа.
Мой ответ: ДА.
Проблемы с экономикой были всегда и существуют сейчас. Эти проблемы не были ни причиной ни поводом для развала СССР.
У меня сохранилось множество журналов тех лет, по которым можно четко проследить как аккуратно, планомерно и целенаправленно готовилось к этому сознание людей. Только не просите переписывать сюда эти статьи. Пожалейте мое время.

Это сообщение отредактировал first - 05-09-2006 - 00:10

Гектор, в 20 раз повторяю - проект программы приватизации ГКИ вносил в правительство на утверждение, и никакого влияния на правительство при этом утверждении ГКИ не оказывал и оказывать не мог, так как имел там 1 (одного) "своего" человека. Пусть и в ранге заместителя председателя.

Гектор, никто здесь не спорит с отчетом Счетной палаты - это глупо. Никто не оспаривает тот факт, что нарушения при проведении приватизации были массовыми! Я спорю с Вами в той части Ваших рассуждений, где Вы с маниакальным упорством, отрицая очевидные факты, пытаетесь возложить абсолютно всю вину за "огрехи" приватизации на одного единственного человека - Чубайса. Ну, или на одно единственное учреждение - ГКИ. Я совершенно не понимаю, почему Чубайс должен нести ответственность за продажность и некомпетентность всех чиновников и народных избранников России, которые имели отношение к разработке, принятию и осуществлению программы приватизации в РФ? Или Вы и сейчас, после всех моих постов, будете утверждать, что всему виной только лишь Чубайс/ГКИ?

А Вы в свою очередь учли, что 54,0 млрд. руб. - это лишь "довесок" к ваучерной приватизации? Вы понимаете, что от приватизации предприятий за чеки в бюджет не поступало ни копейки?

Не пойму - если ГКИ нарушал закон, где же тогда были все наши правоохранители во главе с доблестным Верховным Советом? Что ж они молчали?

Мне интересно, как Вы можете прокомментировать все эти факты. Точнее даже так - поясните, зачем Вы их привели? Что Вы этим хотели сказать?

А вот я все же кое-какие факты приведу. Вот что было к началу 1985 года:

"Эффективность сельского хозяйства неуклонно падала, и правительство шло на увеличение импорта. В 1979 - 1984 гг. в страну ввозилось около 40 млн т продовольствия ежегодно. Ситуацию усугубляли претенциозные программы выращивания риса на Кубани (секретарь обкома КПСС Медунов) и хлопка в Узбекистане (секретарь узбекской компартии Рашидов), ликвидации неперспективных деревень. Увеличение капиталовложений в сельское хозяйство в 70-е гг. не давало видимого эффекта. "

"Многочисленные провозглашенные реформы и программы так и остались лишь декларативными документами. Не смогла изменить ситуацию и широко освещавшаяся "Продовольственная программа-82", принятая в 1982 г. Все, как и раньше, сводилось к увеличению дотаций, списыванию долгов, к поставкам машин и тракторов. Кризисное состояние сельского хозяйства и большинства отраслей легкой промышленности вело к усилению теневой экономики. Этому же способствовало увеличение потока импортных товаров в условиях сохранения централизованной распределительной системы. Магазины "Березка", "Внешпосылторг" стали символами конца 70-х гг. При этом значительная часть товаров проходила мимо этих и других, спецмагазинов, так как товары првышенного спроса являлись предметом злоупотреблений и спекуляций.

Широкомасштабная спекуляция требовала определенных гарантий, прикрытия нелегальной деятельности, что приводило к сращиванию государственных структур и спекулятивного капитала, к коррупции. Одновременно значительная часть населения по-прежнему довольствовалась товарами отечественного производства, зачастую при покупке отстаивая значительные очереди или же приезжая из-за них в Москву и другие крупные города. Символом продовольственного дефицита в конце 70-х гп стали так называемые "колбасные поезда". Люди из соседних с Москвой областей для покупки колбасы и других мясопродуктов были вынуждены выезжать в столицу, переполняя вагоны пригородных электричек. Подобная ситуация наглядно демонстрировала состояние как сельского хозяйства, так и в целом советской экономики (в том числе торговой сети) на рубеже 70-80-х гг."

"Только для России 200 млн кв. м жилья нуждались в неотложном ремонте или подлежали сносу. Водопроводные и канализационные сети городов были перегружены. Более 300 городов их вообще не имели. Почти половина улиц в России была без твердого покрытия. Предприятия технически плохо оснащены, при этом ручной труд в пищевой промышленности составлял 60%. В среднем производительность труда в СССР была в 2,5-3 раза ниже, чем в развитых капиталистических странах. Многие предприятия не имели очистных сооружений. Особенно тяжелая ситуация сложилась в сельском хозяйстве, где потери продукции составляли около 30%. При заготовке и транспортировке скота ежегодно терялось 100 тыс. т продукции, рыбы - 1 млн т, картофеля - 1 млн т, свеклы - 1,5 млн т. Отсутствие тары и емкостей по хранению приводило к еще большим потерям."

http://www.history.pu.ru/biblioth/russhist...uss/06.htm#b095

К слову сказать, в массе своей они предприятия в руках не удержали. Опыт хозяйствования в советское время оказался не всегда полезен в условиях рынка. Нашлись более эффективные собственники.

Не удержали. Это факт. Кого просто застрелили, кого заказали, кому паяльник в жопу, кого взорвали. Впрочем - естественный отбор, мать его.

Может почитаете свои посты на досуге - где Ваша позиция по залоговым аукционам предельна ясна - мол все честно, все чисто и такие цены обусловлены какими то долгами - но когда привожу выдержку из отчета СП следует ответ - а с этим никто и не спорит, это и так ясно!!! Так в чем же дело многоуважаемый?

Приведу для Плепорция персонально выдержку по залоговым аукционам!

Вопрос такой: назовите этот орган, который не исполнял своих непосредственных обязанностей (для Вас подчеркну слово исполнительный!!! если не догадываетесь - читайте закон о приватизации).

Повторите 21 раз и Мы посмеемся!
Если в правительстве 20 министров это не значит что программу обсуждают все 20 министров!
Например, если проводщится реформа образования, то министр транспотра, министр обороны, министр топлива и энергетики и даоее по списку не имеют к ней никакого отношения - но реформа ведется от имени ВСЕГО правительства! Также и по гос.имуществу! Может для Вас будет секретом: но 1-й зам. правительства (он же глава ГКИ) не обязан выслушивать предложения министров (например министра просвещения и образования) в вопросах составления программы приватизации - т.е. программа принималась ГКИ и 1-й зам. просто (буднично) заходил в кабинет главы правительства и подписывал программу - которая и щла на подпись к президенту (Дума вообще оставалась от программы в стороне - ее подпись была абсолютно не нужна!!!)

Ранг,как и размер имеет значение.

Ну наконец-то признали.

Приватизированное за ваучеры условно можно считать отданным народу,а остальное прихватизированным олигархами по дешёвке.

Правоохранители обогащались прихватизаторами,с Верховным Советам Вы знаете как обошлись в 1993 г,Счётная палата представила свои результаты президенту.А

Вы сами отмечали.

Вы ни черта не поняли в моей позиции! Моя позиция состоит в том, что сами по себе низкие продажные цены предприятий, выставленных на аукционы, ничего не говорят о нарушениях! Это Вам везде мерещится кровавая рука чудовищного ГКИ и и его вожака вельзевула Чубайса! Я не отрицаю конкретных нарушений, но я совершенно не поддерживаю Вашу позицию о том, что вся деятельность ГКИ является преступной, и все залоговые аукционы - продажа Родины по дешевке.

Хоу, да Вы у нас большой знаток правительственной "кухни"! И где же Вы почерпнули эти Ваши бесценные знания? Неужели тоже в Отчете Счетной палаты? Или, как это нередко с Вами бывает, высосали из пальца? Жду ссылочку!

Ага-ага. И все документы о приватизации до конца 1993 года тоже принимались без участия парламента... Пройдоха Чубайс, наверное, сфальсифицировал соответствующие законы и постановления... Вот ведь гад!

КПСС распалась на множество новых партий "Идейные" коммунисты разошлись к Зюганову в КПРФ,к Андреевой в ВКПБ,к Тюлькину в РКРП,к Анпилову в "Трудовую Россию",некоторые ушли из политики,а некоторые из жизни."Неидейные" коммунисты предали родную партию,поменяли идеологию и ушли в другие партии:карьеристы-чиновники в партию власти,которая несколько раз реорганизовывалась под названиями "Выбор России","Наш дом - Россия","Единая Россия",рвачи ушли в СПС,лопухи в "Яблоко".И эти бывшие коммунисты так и не пустили во власть новые силы,напр."Демократический Союз","Память".Помнится у нас был интересный министр безответственности Травкин.

Ну не все сплошь были предателями,были и "идейные"А предателям,стоявшим у власти советские законы,партийная дисцыплина и коммунистическая мораль мешали обогатиться и жить на широкую ногу,поэтому они и развалили страну,чтобы урвать лично себе кусок народной собственности,которым и так распоряжались,а использовать лично для себя не могли.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 11-09-2006 - 00:37