Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

А, что это откровение? Я то же писал что страну делали под себя. Вот только основные претензии достаются ИСПОЛНИТЕЛЯМ. Как не странно, но именно демократы добились, что у народа появился хоть призрачный и эфемерный, но ШАНС участвовать в процессе. Ведь приватизации-то могло и не быть вовсе. Очень даже реальный был сценарий. Зачем делить на всех если есть возможность разделить между собой? Можешь себе представить, что бы началось когда они бы начали куски друг у друга вырывать? Нее, Чубайс хоть и не друг, но лучше Чубайс...

Это сообщение отредактировал Chezare - 07-08-2006 - 22:04

И все-таки мне любопытно, с чем именно в оценке Immortal Вы не согласны?

Я бы всёж с графиками был бы по осторожней... Это что расклад по всей стране? Средняя температура? Кого с кем усреднили?
К примеру, по Москве если взять предполагаемо реальные цифры, ориентировочно учитывающие чёрный нал, то 91-й уже давно позади...
Чего не скажешь о каком ни будь Урюпинске, где показатели растут (если растут вообще) не так стабильно... Проблема в том, что Москва одна, а Урюпинсков много...

Мы признаем одни и те же факты, но оцениваем их противоположно. Что для меня плохо, для нее хорошо и наоборот. Я понял что мой диалог с ней бессмыленен, ибо со свое позиции она абсолютно права. Я ей доказывал что пенсионеры нищими становятся, а она мне в ответ, сейчас зато частный самолет купить можно. Черт возьми, конечно же она права! Я воздерживаюсь от диалога с ней. Если Вам интересно, покопайтесь в моих ранних сообщениях годичной давности. Развивать здесь эту тему считаю излишним.

Chezare, побойтесь Бога... Ну не диссертацию же я здесь буду писать? С дифференциацией по регионам, возрастам, полам и фиг знает по чему еще... Ну конечно же я привел среднюю температуру по больнице! Мне про ВВП, что по сути - тоже средняя по больнице, а я в ответ - данные по реальным доходом. С реальной иллюстрацией тенденции к росту.

Вы слишком глобально восприняли мой вопрос. Я помню, о чем вы с ней спорили год назад, и спрашивал я не о пенсиях или частных самолетах.
Ее тезисы:
1. Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!
2. Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками.
3. Приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т. е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму.

Что по-Вашему не так-то?

А что была за линия обсуждения? И как можно противоположно оценивать факты, по которым вы с Immortal сходитесь? "Это было плохо, но это было, и иначе в тех условиях быть не могло". Или Вы считаете, что - могло? Что партийная мафия позволила бы кому-то провести приватизацию справедливо и рационально?

first я вас умоляю. События 91-ого наблюдал с той стороны. И прекрасно помню как американцы были напуганы здешними перипетиями. Да и какой у них был интерес раскачивать лодку битком набитую ядерным оружием? Совершенно непредсказуемо в какую сторону могло всё шарахнуть. Ослабить Россию - да был и есть. Но доводить до коллапса не стал бы самый упёртый ястреб. Здесь ведь не Украина с Прибалтикой - о цветной революции в ЦРУ вряд ли помышляют...

Это сообщение отредактировал Chezare - 08-08-2006 - 00:11

В этом я склонен верить госпоже Immortal. Какой ей смысл лгать?
Американцы может и были напуганы, а вот американские советники нет.

В таком случае их надо гнать с работы, поскольку основную свою задачу - ослабление России в долгосрочной перспективе они провалили. Ведь страна трудно и болезненно но поднимается после штопора 90-х.

По крайней мере остаться при своем:
1. Бесплатное образование
2.Бесплатное медобслуживание
3.Кров
4.Еда
5.Одежда
Пункты 3,4,5 по доступности не должны были уступать.

P.S. Что касается меня как ветерана военной службы и пенсионера, Это оставление тех льгот, которые были узаконены на момент принятия на службу.

Это сообщение отредактировал first - 08-08-2006 - 05:37

Видимо не с той стороны наблюдали. Даже американские спецы в определенной области признали наличия программы "помощи" некоторым государствам в развале их финансовой системы и промышленности через советников из США.....

ну что спасибо за данный график!!!
Посмотрите на него - даже к 2006 году мы пока не достигли уровня 91г (и остаток такой же как и по ВВП)!!!

Спасибо, что поддержал. Потому что о причинах можно и нужно спорить, о следствиях тоже, но если человек не моргнув утверждает, что угрозы голода в 1991 году не было, то... как бы этого человека не обидеть... Короче говоря, это ведь тест такой на адекватность.

а угроза голода в 92-98 годах была? - тоже тебе тест на адекватность
(можешь пояснить на примере шахтеров, учителей и других бюджетников не получавших зарплату более 6 месяцев при инфляции в год более 1000 %)

1. С точки зрения социальной справедливости нудно было разделить все государственное имущество между гражданами. Причем по-возможности обеспечить льготы работникам предприятий в получении доли в имуществе этих предприятий после их приватизации.
В целом эта задача была формально выполнена. Взяли все и поделили. Каждый советский человек получил бумагу с печатью и право на эту бумагу приобрести долю в любом приватизируемом предприятии. Трудовые коллективы получили льготы при приватизации предприятий, где они работали, и этими льготами воспользовались. Крупный изъян схемы: учителя, врачи и прочие бюджетники не имели возможности получить льготы при приватизации, что было несправедливо.

2. С точки зрения интересов развития частного бизнеса в РФ схема, изложенная в п. 1 была очень неудачной. Ни граждан, ни, в особености, трудовые коллективы, подпускать к акциям, долям и иным способам управления собственностью было нельзя на пушечный выстрел! Из-за вопиющего невежества и полного непонимания специфики инвестирования и рыночных механизмов. Производство необходимо было передать конкретным крупным и средним собственникам, но никак не аморфным и пассивным акционерным обществам, где на собраниях акционеров участвуют 20-50% акций, остальные же сидят дома и ждут, когда на них посыпятся дивиденды аки манна небесная. Директор и владелец 20% долей ООО, бывшего когда-то советским заводом, держит в руках всех мелких вкладчиков, составляющих трудовой коллектив, под угрозой репрессий и увольнения. А трудовой коллектив в ответ боится мешать директору продавать продукцию завода через фирму-посредника с немалым дисконтом, который оседает в карманах учредителя этой фирмы - двоюродного брата внучатой племянницы тещи директора.

Проблемы приватизации были решены, как это принято в России, криминальным путем. Производство было поделено между крупными собственниками путем а) обманного, через ЧИФы, завладения принадлежащими населению ваучерами; б) взяточничества и злоупотреблений чиновников при приватизации конкретных предприятий.

Российский народ получил от приватизации стабильно растущую экономику и стабильно растущие реальные доходы. И это - главное. Все остальное - от лукавого.

Кстати, по поводу социальной справедливости.
Ваучер стоил 10 000 рублей (до деноминации), то есть 10 рублей теперешних.
Чубайс обещал, что каждый на него сможет "Волгу" купить.
Но тут вот как то экономисты (не правительственные) посчитали все материальные богатства России в 1991 году и разделили их на количество людей. Так вот ваучер должен был по-справедливости стоить 1 миллион 750 тысяч рублей в ценах 1991 года !

Непонял чего он получил?
Вот рассмешил

Ну вот уже я смотрю начал мыслить!

Все в этой фразе правильно!!! Только сначало разбирись кто организовал ЧИФы тогда может и тебе станет ясно что памятник Чубайсу и компании ставить аморально!

Акционерные инвестиционные фонды регулируются Указом Президента "О мерах по организации рынка ценных бумаг в процессе приватизации государственных и муниципальных предприятий" от 7 октября 1992 года #1186. Этот указ устанавливает порядок создания инвестиционных фондов, включая чековые инвестиционные фонды. В нем предусматривается возможность создания как закрытых, так и открытых инвестиционных фондов. Деятельность инвестиционных фондов регулируется также рядом нормативных актов Министерства финансов и Госкомимущества РФ.
Кто глава Госкомимущества РФ которые должны были создавать и РЕГУЛИРОВАТЬ деятельность ЧИФов наверное и сам скажешь?
По поводу создания ЧИФов тов. Ч. говорил, что о их функциях - они, якобы, купят для вкладчиков акции наиболее прибыльных предприятий и будут выплачивать участникам дивиденты.
Где эти ЧИФЫ и где эти акции, где дивиденты? Исчезли (так то ты все правильно сказал, только вывод у тебя как всегда и.....)

Во всяком случае, в 1992 году - точно была. Но миновала. Так что не такая уж плохая была политика правительства

Вроде никто памятник приватизаторам и не ставит... Почему такие сложности с пониманием текста?!
1) Приватизация проведена по плану номенклатуры и всё разворовали и до сих пор воруют.
2) По другому никак и не могло получится, никто не отдаст своё. Всё в стране принадлежало вовсе не народу- а чиновникам, партработникам, кароче хозяевам. Ну собственно и сейчас принадлежит : )))
3) Простые граждане (которые были не хозяева а рабы) выиграли от этого процесса. У них действительно стали расти реальные доходы да и вся экономика стабильно растёт.

Вроде нету никаких противоречий, что доказать то хотите? Или опровергнуть?