Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Хамство - не самый лучший аргумент в споре.

Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Не факт.
Пока Украинская сторона демонстративно отдыхала и каталась в Карпатах на лыжах, "газпромовский баран" нервно подпрыгивал и пдсчитывал убытки.

Мы получаем информацию только от Газпрома. Лично мне хотелось бы услышать развёрнутое освещение событий с Украинской стороны.

Нет, не справедливо.
Для начала "меморандум" это практически ни чего не значащее заявление
(от лат. memorandum — то, о чем следует помнить), и не более того.
Далее, в этом вами так любимом документе, есть условия для, при соблюдении которых и вступала в действие договоренность (3 года, пропорции и т.д.)
Нет выполениния условий - нет договоренностей, всё банально.
При этом, о транзите действующий договор есть. Если Украинская сторона им не довольна, есть процедуры для выхода из договора ( юристы тут есть?). Этого сделано не было ( я не слышал об этом, во всяком случае), т.е. договор действующий. Чего еще не понятно?

При транспортировке газа по трубопроводам давление в системе действительно снижается, и не имеет значения что система герметична. (любимая всем физика!!) Любой изгиб, отвод, врезка значительно снижают давление , прямые участки в меньшей степени - т.е. газа меньше не становиться, он просто не движеться, т.к. первый насос не может прокачать всю длину системы. Тоже надеюсь понятно.

Об этом я писал здесь:

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=241408&st=315#

И поймите уже наконец, что украинские экспортные газопроводы создавались в советское время, и не было ни малейшего резона отделять газ, подаваемый на Запад, от газа подаваемого на Украину, никто не предполагал, что СССР разрушится. Эти самые магистральные трубопроводы (что и подтверждает карта, которую продемонстрировал Парутчик Ржевский), интегрированы с украинской газотранспортной системой, являются неотъемлемой ее частью. В условиях, когда Россия перекрыла подачу газа, они продолжали использоваться для обеспечения потребностей украинских потребителей.

Ссылка на пост, похоже, тут не работает, вот цитата:

Это сообщение отредактировал pick - 14-01-2009 - 16:05

Вот именно!!!
Но мы за транзит платим от Суджи до Ужгорода. Понимаете? А они этот газ отбирают. А потом его компенсируют из других источников вполне возможно более близких к европейской границы чем Суджа.

Ну допустим, хотя все это липа, но допустим.

И как все это мешает сейчас доставить газ из Суджи в Европу? Объсяните мне, в чем техническая сложность? =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 16:09

Собсно, он давно подписан.
И я его уже представляла. Почему не ходите по ссылкам не ясно.

Вот и Парутчик, посмотрел, но похоже ничего не понял.
Разьясняю.
Это долгосрочный контракт, где проставлена ЦЕНА погодично.
Но Нафтогаз нашел в нем заковырку- там не оговорены обьемы- вот это спорный вопрос.
С юридической точки зрения, обьем в этом году, должен оставаться таким же как и в прошлом, по-умолчанию.
Никаких "привязок" к поставкам газа для внутреннего потребления Украины в нем, не было и нет.
Именно этот контракт отменил хозяйственный суд г Киева, а фактически -транзит в ЕС и именно на основании этого контракта сейчас лежит иск со стороны Газпрома к Украине в Стокгольмском суде. Обеспечить транзит газа.
Это КОНТРАКТ НА ТРАНЗИТ.
Контракт на поставку газа самой Украине, на газ который перепродавали в тридорога своим гражданам, закончился 31 декабря 2008 года. Никакого иного контракта, кроме транзитного- НЕТ!

Надеюсь понятно и понятен абсурд действий украинской стороны.

То что кризис у всего мира от США признают даже американцы, что их выгодно отличает от упрямых местных либералов.

Опять!!!
Что, по всей длине газпровода до последнего потребителя нет ни одной технологической заслонки или клапана? ВАУ, это новое слово в технике, 50 амт - подача газа в квартиру , это ппц. (У вас колесо на машине накачано мах. на 2.5.) Сказочники.

Заслонок там столько, сколько нужно, но неужели вы думаете, что как только Россия перекрыла газ, Украина должно была перекрыть газ всем потребителям, получающим его из этой трубы? Или вы что-то другое имели ввиду?

Всё правильно, когда стоишь по эту сторону границы и поддерживаешь сворачивание проекта Сахалин-2 и выдворение в шею англичан , невзирая на международный договор.
А когда стоишь по ту сторону то возмущаешься "надуманным предлогом о якобы экологическом ущербе и тд..."
Я понимаю Украину прекратившую транзит и признавшую договор не действительным.

А теперь о "дружбе и добрососедстве", о котором так любит говорит Российская сторона.
Добрый сосед, в соответствии с договорённостью на самом высоком уровне, предложил бы одновременно ДВА новых договора на транзит и на поставки газа, а не предъявил бы тупо требование платить за газ больше и усё тут..

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-01-2009 - 16:20

А если отводы и врезки делать не везде а только в точках расположения компрессорных станций, я думаю, можно избежать подобных потерь.

Дался Вам этот Сахалин. Англичанам предложили новые условия, их они не устроили, получили бабло вместо месторождений. (это я сильно упрощая, ибо не по теме).
По поводу тарифов - логика проста: - Европейские тарифы на транзит -европейские цены на газ. Вы заметили что Российская сторона не спорит по поводу увеличения транзитных тарифов? Нет, жаль. Вы же пытаетесь убедить нас что газ должен быть 200, а тариф 8 ( в Европе примерно 400 и 6), это по вашему справедливость?

Проект Сахалин 2 не свернут, там просто поменялся собственник. Замечу, по взаимному согласию =)

Я тоже ознакомилась с Вашим ИЗО. Ничего нового
Транзитная труба на месте. Газ был подан на Ужгород в замерзающие БАЛКАНЫ,
но почему-то на Украине утверждают, что газ нужно подавать не в транзитную трубу на ЕС, а на ВНУТРЕННЮЮ, на Орловку в Молдавию.

Теперь Вы еще раз изучите это топографическое ИЗО, посмотрите где Ужгород, а где Орловка.

Да и вообще, что там и как, на терр.Украины, это трудности Украины, транзит она должна восстановить.
Именно так и сказано было Тимошенко, представителем ЕС, на ее подобные пояснения, почему Украина блокирует транзит.

Заметил, причём Путин сразу объявил, что рыночная цена на транзит - это 3,4 бакса за 1000 кубов на 100 км, забыв о том, что рыночную цену устанавливает рынок.
В центре Сахары цена единственного стакана воды может достигать целого состояния, если покупатель умирает от обезвоживания.

С одной стороны монополист на природный газ, с другой- монополист на транспортировку. Причём оба взаимозависимы. Посмотрим .., кто больше накачает себе очко, пока всех не настигнет консенсус.

Я это называю словом "тупить"...

P.S. Нет труб "транзитных" и "внутренних", но , вероятно, Вам этого не понять...

При отсутствии информации с Украинской стороны, предположу, что Украина считает, что осуществляя транзит после прекращения подачи газа Россией для внутренних нужд и не заключив с Украиной новый транзитный договор (как того требовал меморандум), по новым ценам, Россия своровала услуги по транзиту ( а на осуществление транзита уходит больше 20 млн кубов газа в сутки).

И , возможно, Украина требует сначала восполнить объёмы газа, которые были ею затрачены на осуществление транзита, после прекращения договора о поставках.

Это всего лишь моё предположение.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-01-2009 - 16:51

Вы можете это доказать?

вот ещё одна ссылка для не дегадливых, и плохо видящих...


Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США — газета
http://news.mail.ru/politics/2296815/

для меня это очевидно и естественно с технической точки зрения, и с исторической - ГТС создавалась в советское время и причин для разделения трубопроводов на разные "виды" просто не было.

Можно не вдаваться в технические подробности газопроводов и карту рспределения заслонок.
Достаточно прос вспомнить, что вся газотранспортная система - это собственность Украины. И как именно осуществлять транзит - это её суверенное право. Теоретически Украина может гонять газ по периметру своих границ, хоть месяцами, затрачивая деньги и ресурсы,но это внутреннее дело транзитёра.

"Внутренний" и "Транзитный" - это статус который придумали здесь, мы, газпром, Россия.
Но суверенный собственник - Украина и ей решать, как организовывать свою газотранспортную систему.

А вот для меня совсем не очевидно. Основной трубопровод Уренгой-Ужгород создавался именно как экспортный. Большая часть его труб была предназначена для Европы, меньшая часть - для советской тогда Украины.