Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

В данной ситуации можно найти другую фирму или купить самому себе грузовик. Поэтому это действительно проблемы супермаркета.

Я вот не понял, а почему желание Газпрома "самому себе купить грузовик", т.е транспортировать газ в обход Украины вызывает у Вас довольно негативную реакцию.
Ну, напишите этим "наймитам Газпрома", мол, гоните газ в обход Украины. Мы и без ваших шальных газодолларов обойдёмся. Мы промышленно развитая и динамично развивающаяся страна, которая не хочет быть завязаной на транспортировку сырья.

А зачем России перекрывать поставки газа в Европу ссылаясь на проблемы с Украиной?

и это при том, что:

У меня есть мнение - во всем виноват Газпром. Предполагаю, что они долго еще будут тянуть, а потом заявят о несогласии с каким-либо нюансом, ну и потребуют подписания Украиной вновь... Или придумают еще чего-нибудь. Газ пресловутым европейским потребителям уже мог бы быть отправлен Газпромом уже 1.5 суток назад. Я не удивлюсь, если процесс отправки газа затянется. А вы тут про Ответственный Имидж Газпрома все...

Полностью: http://rian.com.ua/politics/20090111/78076393.html

ну уточнение по этой аналогии (с которым я надеюсь Вы согласитесь) -
1)другой супермаркет находится далеко в соседнем городе (но похоже у покупателя таки вызревает желание перейти туда к нему на обслоуживание)
2)Покупателю себе приобретать "грузовик" нет смысла ибо покупатели мелкие и стоимость грузовика на порядки превосходит стоимость покупки.

У нас желание супермаркета самому себе купить грузовик вызывает вполне естественную негативную реакцию ибо мы владельцы грузовика и соответственно бизнеса по транзиту и появление конкурента радовать не должно по определению!

Другой вопрос для Покупателя - ему в теории выгодно появление очередного "грузовика" - можно сравнивать цену/качество и выбирать тот что больше устраивает но это только в теории потому что супермаркет говорит или вы покупаете наш товар и получаете его с доставкой на нашем дорогом грузовике или если вы хотите чужой и дешевый грузовик то мы вам товар вообще не продадим! И поэтому покупатели кооперируются и начинают строить собственный грузовик который букдет возить товар из другого далекого супермаркета!

Всю маржу от российского газа в России получал "Газпром"

и что дальше???

Тебе данная информация не интересна? Просто проигнорируй. Может быть, другим будет любопытно прочитать.

Так ведь спор шёл не о качестве и цене продаваемых в супермаркете телевизоров, а том, что супермаркет перестал возить их на дом, потому, что они из грузовика перевозчика "пропадали".
Если покупатель купит свой грузовик или найдёт другого поставщика - его право. Речь-то идёт о неисполнении транспортной компанией своих обязательств. Кроме того я писал, что данная аналогия не слишком уместна. Скорее напрашивается аналогия с феодальными дружинниками, которые вытряхивают товар у купцов, что едут мимо замка их синьора.

И всё же: зачем России прекращать поставки газа в Европу?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 11-01-2009 - 16:43

В тему статья. Уж кого кого, а Радзиховского трудно обвинить в любви к Газпрому или Кремлю. Но и спорить со статьей не хочется, все по полочкам разложено.

Вот так и всплывают из небытия альтернативные проекты- типа "Набукко".

ИМХО началась многоходовая операция на обладание лакомым куском- "Газпромом". Пока российская номенклатура поддерживает корпорацию, вроде и бояться ей нечего. Но... предшествовал всей этой заварухе конфликт в ЮО- что естественно подпортил бюджет РФ. Осталось только посчитать- насколько и каков должен быть конфликт, чтобы такая помощь "Газпрому" не пришла своевременно. Остальное дело техники...

не ясно вот только, какую пользу принесёт Газпрому преднамереный саботаж поставок газа на Запад и затягивание возобновления поставок. тем самым Газпром вредил бы прежде всего себе... зачем им это?

С учетом того что у Газпрома долгов на 60млрд у.е. а еженедельно из-за отсутсвия транзита через Украину Газпром теряет около 1млрд у.е. то возмождно ваша версия и имеет под собой какието основания...

Вот с этим абсолютно согласен. Газпром хочет контролировать весь газ, в т.ч. и азербайджандский, чтобы не было конкурентов, оно и понятно, тогда цены можно будет диктовать с потолка. Но ЕС не хочет видеть Газпром в виде посредника в южном потоке...Кстати, Эстония не была против строительства северного потока, она была против прокладки его по дну Финского залива, а по суше пожалуйста.
Насчёт сомалийских пиратов. Ведь они ограбили товар предназначенный мне, но не мой товар, я же его ещё не получил. Ещё неизвестно, что это за товар, может он мне не подойдёт( прислали не то что заказывал, придётся присылать другой), может он разбитый, непригодный...: короче, пока я товар не получу, он не является моим и спрашивать я буду с продавца, а не с пиратов.
По работе мне часто приходится заказывать товар за рубежом, поэтому и на практике так и происходит: мне абсолютно нет дела что у них там сломалась машина или таможня мурыжит мозги, спрос всегда с продавца, а не со стрелочника.

Понимаете, банкротство Газпрома вещь горадо маловероятная, чем банкротсво Украины. Тем более эти деньги взяты под смещные проценты, и их ни кто не требует отдать обратно, а при неоьходимостиь с радость дадут еще.
А вот кто даст денег Украине? Таких еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь.

Ну а то как всегда,

- нет уж, "утром деньги - вечером стулья" (С)

Я бы сказал, что Газпром в данный момент лишь исполнитель воли Путина. Я здесь вижу некую аналогию с тем, как затягивалось окончательное примирение в ЮО, тогда как российские танки бороздили грузинскую территорию. Путин просто издевался над Саакашвили и получал удовольствие. Так и сейчас, у Путина появилась возможность подержать Проклятый Запад в дискомфорте, страхе и даже кое-кого в холоде... Путин тоже человек, у него тоже есть эмоции, а тут такая возможность появилась реально "показать им Кузькину Мать".... Такой кайф можно и потянуть некоторое время...

по сообщениям СМИ - Дубина вернулся ни с чем

"переговоры о поставке газа непосредственно на Украину прошли безрезультатно"

у вас паранойя, любезный

Переход на личности является нарушением правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-01-2009 - 23:55

не сочиняйте ерунды....
оно конечно правильно, что Путин имеет решающее влияние на Газпром, но ежедневные убытки в $120 лимонов ради того, чтоб потешить сбственный эго... ерунда!

Это, на мой взгляд, основное преимущество, которое даст Северный и Южный потоки. На данный момент мы имеем отношения с адекватной и прагматичной Западной Европой (кроме Британии) и Восточной Европой, выражающей интересы англосаксов. И основным оружием англосаксов против России на данный момент являются Ющенко и Саакашвили. И ценность Ющенко для англосаксов как раз в том и заключается, что, сидя на трубе, будучи транзитером, он может создавать для России проблемы. То есть, пока Украина является транзитером, труба опосредованно находится под контролем англосаксов, которые имеют возможность создавать проблемы России и давить на Западную Европу. Как только будут реализованы Северный и Южный потоки, ценность Украины для англосаксов сразу же упадет. России же просто останется наблюдать, как оранжевые "съедят" сами себя.

Мне всегда интересно, когда я читаю такие вещи, человек действительно не понимает, что к чему или прикидывается? Цель Северного и Южного потока в том, чтобы избавиться от транзитеров - сателлитов англосаксов. И начать работать с прагматичной Западной Европой напрямую. Соответственно, нет никакого смысла проводить Северный поток по суше, поскольку в этом случае транзитером становится Эстония, которая является САТЕЛЛИТОМ США, нравится это или нет, и которая в таком случае, во исполнение приказа из Вашингтона также может создать проблемы с поставками и воровством. Так какой смысл избавляться от одного транзитера и создавать нового?

Давайте называть вещи своими именами. Сейчас на Украине у власти находятся открытые враги России. Они никогда не будут строить нормальные прагматичные отношения по той простой причине, что русофобия - это основа украинского национализма. Для того, чтобы выстраивать нормальные отношения, необходимо от этой русофобии избавляться. Но если от нее избавиться, то рушится и вся идея украинского национализма. Отсюда вывод: нормальных отношений с оранжевыми не будет. Они - наши враги. А врага надо уничтожать всеми имеющимися средствами и уж тем более не идти на уступки. На данный момент, основное оружие - экономика. Причем на данный момент ценность ситуации в том, что для того, чтобы врага уничтожить, необязательно вводить санкции. Достаточно не идти на уступки, поскольку, вследствие идиотской экономической политики оранжевых на общепринятых мировых условиях украинская экономика функционировать не в состоянии. Тем более, что со стороны Газпрома было сделано очень выгодное предложение в 250 долларов. Украина отказалась. Кроме того, вследствие действий украинских властей и грамотной информационной кампании со стороны России имидж Украины и оранжевых подорван. Остается только твердо стоять на своем, окончательно добить имидж оранжевых, а затем просто наблюдать за тем, как они внутри страны "сожрут" сами себя. Что же касается возможных проблем граждан Украины вследствие отсутствия газа, то:
1. Все проблемы Украины - это следствие действий оранжевых. Оранжевых выбирали граждане Украины. Следовательно, они ДОБРОВОЛЬНО поставили себя в положение "травы на поле боя", это их выбор, за который они несут свою ответственность и, соответственно, испытывают последствия.
2. Для украинских националистов Россия, независимо от того, даст она им газ или нет, всегда будет врагом. Надеяться на адекватную оценку ситуации с их стороны просто глупо.
3. Остальные граждане Украины будут поставлены перед выбором переосмысления того, что происходит в их стране. Те, у кого есть мозги, все поймут и у них не будет претензий к России, а будут претензии к оранжевым. Те же, кто не поймут... "История не учитель, а надзиратель. Она не учит, а наказывает за невыученные уроки". Ключевский.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-01-2009 - 23:57

источник

И как результат Россия продолжит терпеть убытки по 120млн у.е. в сутки! А Европа будет и дальше мерхнуть!
Похоже Россия не сможет начать транзит пока Украина не получит газ по той цене по которой хочет. А ключевой аргумерт в переговорах это убытки Газпрома в размере 120млн у.е. в сутки или 83тыс у.е. ЕЖЕМИНУТНО!!!

Газпром рыдает от умиления!

PS Новость часа - [11.01.2009 17:02]
Президент России дал распоряжение пока не возобновлять транзит!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 11-01-2009 - 19:38

Источник - Нафтогаз! достойный источник, слов нет....

Газпром уже давно нанял швейцарскую фирму-арбитра SGS, а на основе экспертизы этой фирмы подал иск в Стокгольмский арбитраж... вот и посмотрим...

Надо же узнать что там за секретный протокольчик такой появился....

Что то опять мутят главари на Украине ...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-01-2009 - 23:58

Я так понимаю что у вас в наличии есть информация не только от самого Газпрома но и даже данные от SGS!

Не томите нас! давайте данные опровергающие Нафтогазовские! Мы все с нетерпением ждем!