Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SunLight757
|
|||||
|
А если не таскать, они растворятся и химикаты в витамины превратятся? |
||||
 arisona
|
|||||
|
Эт, точно!!
Видел как вытянули из болота( из ила) танк времён войны, даже налёта ржавчины не было... Разбирал у себя трубы отопления( частный дом), трубам 55 дет, внутри также даже налёта ржи не обнаружил, поэтому использовал их для новой системы отопления. Кстати, показал на работе, никто не верил что трубам 55 лет, мах. давали 2-3 месяца. Микроорганизмы железу не страшны, страшен свободный кислород |
||||
 JFK2006
|
|
|
Тормоз! Почему не получилось запугать Европу недостатком газа По поводу российско-украинской газовой войны, ее целей, обстоятельств и скрытых смыслов, кажется, высказаны уже все мыслимые экспертные мнения, предположения и конспирологические версии. И чем больше версий, цифр и технических подробностей, тем более крепнет ощущение, что нам морочат голову. Изначально ситуация сводится к тому, что Россия продает газ Европе и газ этот может попасть в Европу пока только через Украину. При этом Европа покупает у России газ на своей границе, и ее не интересует, как он туда попадает. В этом и состояла позиция ЕС в прошлые годы и в начале нынешнего кризиса. В результате получается, что Россия ответственна за доставку газа к европейской границе, а значит — зависит от Украины и ее трубы. Позиция Украины тоже понятна. Ее труба — пока единственный способ для России продать свой газ Европе. Но Украина сама нуждается в газе и ограничена в деньгах, поэтому вопрос транзита она увязывает с вопросом о ценах на газ для своих внутренних нужд. Нет поставок для Украины — нет транзита для предназначенного Европе российского газа в полном объеме. Получается, что Россия не может как обычный продавец выставлять Украине цену на газ. Если Украина не согласна с ценой, она просто забирает газ, а Россия, чтобы исполнить свои обязательства перед Европой, вынуждена восполнить эти объемы. У Украины есть на этот счет определенные юридические аргументы. Контракт на поставку газа из России у нее долгосрочный. Правда, конкретная цена газа должна утверждаться каждый год заново. Однако Украина исходит из предположения, что отсутствие согласованной цены на новый год не означает расторжения долгосрочного контракта на поставку газа. Просто его цена будет определена позже, по результатам переговоров. И в этом есть резон: иначе в чем смысл долгосрочного контракта? Россия, понятное дело, хочет разделить вопрос о транзите газа и вопрос о его поставках для Украины. Мол, труба отдельно, а газ в ней — отдельно. Отдельно — контракт на транзит, отдельно — контракт на газ для Украины. И в принципе такой подход выглядит резонным и убедительным в устах любого, кто его сформулирует… кроме — России. Дело в том, что Россия сама отказывается принимать в свою трубу среднеазиатский газ для транзита и заставляет Узбекистан продавать весь свой газ «Газпрому». Точно так же на территории России все производители газа вынуждены продавать, а точнее говоря — сдавать свой газ «Газпрому» по тем ценам, которые «Газпром» назначит. Собственно та логика, которую российские власти хотели бы применить в своих газовых отношениях с Украиной, — это логика знаменитой европейской Энергетической хартии, которую Россия с возмущением отвергает и объявляет «разрушительной» для энергетической безопасности. Российские власти, таким образом, хотели бы, чтобы принципы хартии (то есть принцип «труба — отдельно, а газ — отдельно») не действовали на территории России и Европы, но действовали бы исключительно на территории Украины. И эта асимметрия — по мнению российских начальников, никому не заметная, а на самом деле всем видимая — преимущественно определяет впечатление от действий и риторики Москвы в газовом конфликте. Ее ригористическое воодушевление и красивые слова о «рыночных ценах», исполнении контрактов и прочие выглядят тривиальной манипуляцией. Конечно, Украина выкручивает руки команде Путина, увязывая проблему транзита с ценой на газ для себя, но всем ясно, что в противном случае команда Путина будет выкручивать руки Киеву со всем присущим ей в таких случаях вдохновением. Впервые реально приостановив поставки газа в направлении Европы в этом году, российское руководство применило самое мощное оружие шантажа по отношению к европейцам. Фактически оно не дало шанса европейским политикам уклониться от участия в выяснении отношений между Москвой и Киевом. Российское руководство добилось наконец, что вопрос о возобновлении транзита решается в Брюсселе, наблюдать за транзитом будут европейские представители, а деньги на покупку технологического газа даст международный консорциум. Все это позволит наконец, как надеются в Москве, разделить вопрос о транзите и о продаже газа собственно для Украины. В результате Москва получит возможность диктовать Украине цену на газ, а значит — оказывать решающее влияние на экономическую и политическую ситуацию, чего не удавалось добиться в прошлые годы. Напуганная газовым недостатком и мерзнущей Болгарией Европа сама сдаст Украину Москве! Замысел почти безупречен, если не считать того, что победа Москвы является прямым залпом по ее собственным газовым позициям в Европе. Ограничение поставок ударило по новым членам ЕС, и до того выступавшим за снижение энергетической зависимости от России, однако его резонанс подорвал позиции тех, кто занимал относительно пророссийскую позицию в энергетических вопросах — Германии, Италии, Франции. Именно пророссийски настроенные политики этих стран оказались в глазах европейского общественного мнения косвенно виновными в страданиях восточноевропейцев. Теперь альтернативы принятию такой энергетической стратегии, которая ослабит позиции российского газа на европейском рынке, фактически нет. Более того, экстренные действия в этом направлении Европа скорее всего предпримет уже в нынешнем году. И это на фоне неизбежных в связи с кризисом снижения спроса, цен и все более вероятных финансовых трудностей у самого «Газпрома». На самом деле команда Путина в очередной раз оказалась в плену растиражированного ею самой мифа. Мифа о том, что Европа не может обойтись без российского газа. Конечно, Европе нечем заместить российский газ, который составляет 25% ее газового потребления. Но и Россия не может не продавать этот газ Европе. Для России это тоже запредельные издержки. Дело в том, что диктат продавца на энергетическом рынке существует, когда даже краткосрочный перебой в поставках может привести к неприемлемым для покупателя издержкам. Если же резерв есть, диктат продавца немедленно сменяется диктатом покупателя. Именно поэтому цены на нефть могут скакать в пределах одного десятилетия в диапазоне от $12 до $120 — в зависимости от того, на чьей стороне (продавца или покупателя) мяч. Именно поэтому в 1970—1980-е годы советский трубопроводный газ выглядел в глазах Европы привлекательной альтернативой непредсказуемым и политизированным нефтяным поставкам. Но за последние три года российское руководство приложило максимум усилий для снижения привлекательности российских газовых поставок. И максимально подыграло своим европейским недоброжелателям. О том, что российские власти на последнем этапе газовой операции почувствовали себя в западне, красноречиво свидетельствует не столько даже бешеная активность путинской команды на европейской политической сцене в последние дни, сколько все громче и настойчивее звучащая в Москве версия, что за российско-украинским газовым конфликтом стоит Вашингтон. Это верный признак, что стратеги сели в лужу. Кирилл Рогов независимый обозреватель 18.01.2009 Новая газета |
|
SunLight757
|
|||||
|
Дык то трубы, специально предназначеные для закладки под землю, и бронированный танк. Там сплавы особые. Тем более, что болото пресное. В болоте вообще все неплохо консервируется. Хотя я конечно не химик.
микроорганизмы страшны тем, что могут вырабатывать этот самый кислород, а также соли, щелочи и кислоты.
|
||||
|
SunLight757
|
|||
|
В Новой Газете ни разу не видел позитивной статьи. Все дерьмом поливают. Традиция.
Вся эта лабуда действенна когда у Европы будут большие запасы топлива, для этого необходимы как минимум газохранилища. Пока их построят может смениться топливная парадигма (тоже самое к сожалению касается и наших гаопроводов). Украине закаченое в ГХ топливо чего-то не больно помогло. Поживем увидим
|
||
|
JFK2006
|
|||
|
Враги кругом! "Не в деньгах счастье Письма президенту Рисунок Алексея МериноваГ-н президент, вы когда-нибудь видели, чтобы наш премьер (передовая часть вашего тандема) так волновался? Мы помним его в тяжелые моменты: взрывы домов, война в Чечне, подлодка “Курск” (“она утонула”), “Норд-Ост”, Беслан, Цхинвал. И всегда он сохранял спокойствие, даже когда употреблял резкие выражения или приказывал принять жесткие меры. А тут по ТВ показали, как он говорит с премьер-министрами Болгарии, Словакии и Молдавии. На нем лица не было, нервничает, губы трясутся, а речь-то всего-навсего о транзите газа. Это у Восточной Европы, да и у всей Европы должны губы трястись и все остальное (от холода). А нам что трястись? В чем причина? Украина должна за газ то ли два, то ли три миллиарда долларов. Наш премьер не стал бы из-за таких пустяков нервничать. Да еще морозить Европу, где останавливаются заводы и закрываются детские сады. Наш премьер 8 лет был президентом и прощал чужим странам гораздо больше. 10 миллиардов долларов простили Сирии, 12 миллиардов — Ираку, 11 миллиардов — Монголии, около 10 — Вьетнаму, а еще Замбии, Лаосу, Афганистану… Вот какие суммы прощали не моргнув глазом. А драка с Украиной началась вообще с ерунды — с 700 миллионов. Вроде можно было бы и подождать. Значит, дело не в сумме, а в чем-то другом. Неужели в том, что те гигантские долги должна была получить Россия (страна), а эти — “Газпром” (конкретная компания)? Может быть, когда-нибудь узнаем. А пока в нескольких недавно дружественных странах останавливаются заводы, мерзнут школы и детские сады. Отношения с Европой испорчены минимум лет на десять, потому что люди надолго запомнят свое, если можно так выразиться, личное замерзание, замерзание своих детей. Мы теперь требуем от Украины еще и упущенную выгоду. Но упустили столько, сколько она не отдаст никогда. Однако идею могут подхватить другие. Не потребует ли Европа с нас свою упущенную выгоду, которая окажется в разы больше? В глазах Европы наша страна десятки лет была опасным соседом. Танки в Будапеште-1956, в Праге-1968, ядерные ракеты, Берлинская стена… — враг у ворот. Эта репутация стала исправляться в конце 1980-х. Но достаточно одного такого скандала, как газовый, чтобы страх и неприязнь вернулись. От этого ухудшения отношений мы (Россия и ее народ) потеряем гораздо больше. Уже потеряли. Но тот, кто выбивает долги, обычно так увлекается этим процессом (утюгом, паяльником, морозилкой), что совсем не думает о будущей жизни. Земной, зависящей от соседей. Г-н президент, в нашей стране многим приходилось попадать в такую ситуацию (а кому не приходилось, тот наверняка в газетах читал): человек заболел, надо срочно везти в больницу, а денег нет, и — “не повезем!”. — Умоляю! Он умирает! — А нам какое дело? …Такое не забывается. Все почувствуем это. Все, кто ездит в Европу, заметят, как меняется лицо пограничника при виде русского паспорта. И у него кто-то работал на остановившемся заводе, и у него ребенок мерз в неотапливаемой школе. В кризис, когда производство и так еле дышит, создать соседям дополнительные трудности… Слыхали о дедовщине? Солдату-дистрофику, который и так еле дышит, — 300 приседаний! От чего он умер? От приседаний? Но такого диагноза нет. Пишут: “от сердечной недостаточности”. Но это не у дистрофика она была, это у сержанта-садиста сердечная недостаточность. Вы с премьером привыкли: всюду проекты, бюджеты. Но жизнь не умещается в проект, а когда втискивают — кости хрустят. (Беслан — это такая жизнь, это инфаркт. А для власти это был проект — уничтожить террористов, и никаких переговоров.) Быть может, теперешний проект называется не “выбить долги”, а “выбить Ющенко”. За то, что он (так говорят) продавал оружие грузинам? Или за то, что он стал президентом, хотя наш главный начальник дважды поздравил другого? Это было большое унижение, такое не забывается. Сводим счеты? В Европе живут люди, там кризис — всемирный инфаркт. Неужели для вашего тандема газовый скандал — это проект: наказать обидчика? Цена непомерно велика, но платят ее не проектанты. И эту разорительную кутерьму вы называете рыночными отношениями? Рыночные — значит, выгодные. А у нас убыточные отношения. Когда в коммунальной квартире сводят счеты, это очень понятно, но очень вредно. От коммунальной склоки страдают все. Воронья слободка (читали, наверно, “Двенадцать стульев”) загорается. Цена скандала непомерно велика… А люди почему-то надеются, что главы стран ведут себя иначе, чем жильцы коммуналки. Да, очень может быть, что Америка помогла вбить этот клин между нами и Европой. Но зачем мы с таким рвением помогли вбить этот клин? Да, Украина виновата, что не платила. Да, Украина виновата, что воровала. Да, Украина виновата, что не пропускает газ даже тогда, когда мы пытаемся подать его Европе. Но поди-ка это объясни миллионам греков, хорватов, болгар и т.д. Там не смотрят наши госТВканалы. К сожалению, люди запомнят эту историю так: мы мерзли, потому что не пришел газ из России. P.S. Г-н президент, наш премьер-министр во время своей традиционной декабрьской телевстречи с народом сказал, что держит свои сбережения в рублях. Прозвучало так, что он и нам это советует. Спросите у него при случае, поменял ли он свои рубли и на что. Если поменял — почему нам не посоветовал? Ведь те, кто его послушался, потеряли уже треть своих денег". Александр Минкин, МК Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-01-2009 - 19:50 |
||
 Semchik
|
|||||
|
Униан |
||||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Вот именно. Организовать. |
||||||
|
SunLight757
|
|||
|
За то, что накоплено должок остался. Его и придется оплачивать по рыночной цене. Причем вы главного не поняли. Это в этом году цена на газ будет снижаться. Так как нефть обвалилась. А в следующем и в дальнейшей перспективе она будет расти. И платить-то придется по полной. Причем контракт заключен на 10 лет. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 20:02 |
||
|
edelweiss757
|
|
|
Только что видел в новостях - подписали договора - проблема снята. Хотя в Украине есть ещё и Ющенко - как бы не получилось, что у дамы с косой мандат не отняли, а то будет серия вторая - подождём денёк и поглядим начался транзит или нет.
|
|
SunLight757
|
|||||
|
Да не совсем так. Точнее враги кругом, но их мало. Я всю эту братию могу перечислить по пальцам. Правда как говориться мал клоп, да вонюч. Вы этих Минкиных и прочую шваль выкапываете непонятно из каких дебрей истории. Это ваше право. Но это уже давно неактуально. Кстати замечу, существует действительно серьезная критика серьезных компетентных людей, и вы ее тоже иногда приводите в своих ссылках в принципе пытаясь соблюсти объективность. Я это понимаю. Но Новые Газеты на меня (и не только на меня) действуют как красная тряпка на быка и прошу это тоже понять =) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 20:30 |
||||
|
marmudon
|
|
|
JFK2006, сколько времени, душевных устремлений и, видимо, удовольствия, доставляет вам перелопачивание интернета в поисках любой помойки, которая высосет из пальца, но обольет грязью вашу власть, вашу страну и вас самих, в конечном счете но вам "одному вышака тащить скушно", вы обязательно это перепечатаете все это для нас, вывалите и нам на голову дальнейшей удачи! на просторах инета |
|
JFK2006
|
|||
|
Во-первых, правила форума запрещают указывать кому и что писать в теме. Во-вторых, по моему глубокому убеждению, крайне важно соблюдение принципа audiatur et altera pars (да будет выслушана и другая сторона), ибо только так можно попытаться приблизиться к истите (если, конечно, интересна именно эта цель, а не митинговый одобрямс в стиле "я эту книгу не читал, но решительно её осуждаю"). З.Ы. "Больше, чем кто-либо из вас, поверьте, я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа; но верно и то, что патриотическое чувство, одушевляющее меня, не совсем похоже на то, чьи крики нарушили мое спокойное существование и снова выбросили в океан людских треволнений мою ладью, приставшую было у подножья креста. Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной. Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его. Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы". Чаадаев П.Я. - Апология сумасшедшего |
||
|
посетитель-74
|
|||||||||||||||
|
Я так понимаю, что долги прощают тем странам, кто их не в состоянии выплатить или отрабоать. Это раз. И тем кто, ну, хотя бы каналы транзита, как минимум, не перекрывает. Это два. Потом это по большей части долги Советского Союза. Который, кстати, в долг давал в первую очередь по политическим или стратегическим соображениям. Т.е. ежику было понятно, что эти деньги не вернут, но зато за них дадут земли под базу подводных ракетоносцев или для РЛС, либо не отдадут другим под эти цели. Это три.
А сколько лично своих денег готов раздать автор статьи, чтобы ему улыбались соседи по подъезду, детишки в песочнице, алкаши на лавочке, продавщицы в магазине, прохожие на улице? Нет, конечно, если он с европейцами встречается чаще, нежели со своими согражданами, то спору нет, его позиция мне ясна.
Если позиция России автору наводит такие ассоциации, то действия Украины мне напоминают здорового детинушку, который вечером предлагает купить у него кусок кирпича. Недорого. Возможно даже по тем же ценам, что целые кирпичи продаёт местный кирзавод. Рыночная-с экономика по украински. Интересно, если Украина будет в Черном море захватывать суда с грузом и требовать уплаты пошлины, за право идти дальше, Европа такое же понимание проявит?
Если автор знает как поступать в такой ситуации, то я готов его послушать. И не только его.
Автор видимо не читал... "Золотого теленка". Иначе бы, знал, что в результате того пожара пострадали только Васисуалий Лоханкин, который писал статьи и эссе на темы, в которых не смыслил, ну, и "Госстрах", или как он тогда назывался.
Я так понимаю теперь нам надо взять на довольствие вместо Вьетнама, Кубы и т.д., Украину, Словению, Грецию и т.д.
Надо запомнить имя человека, который не читал "Золотого телёнка" и "Двенадцать стульев". |
||||||||||||||
|
JFK2006
|
|
|
to marmudon Был такой диктатор в Португалии Антониу Салазар "В 1968 году престарелый диктатор упал со стула и так сильно ушиб голову, что президент страны, ранее бывший его послушной марионеткой, отправил старика в отставку. Салазар был помещен в больницу, но его политическая жизнь не закончилась. Министры продолжали приходить к нему с докладами и даже устраивали заседание кабинета у его койки. При этом сам Салазар даже не подозревал, что находится в отставке, поскольку никто из его вчерашних подчиненных так и не решился ему об этом сказать". Есть ещё одна история. "Рассказывают, что Ленину в конце его жизни, когда он уже не мог разговаривать и почти ничего не соображал, печатали в единственном экземпляре его любимую газету «Правда». Страницы детища вождя были заполнены сообщениями о великих пролетарских победах", хотя на самом деле дела обстояли совсем иначе. Мне бы не хотелось, чтобы наш форум превратился в такую вот "правду". 
|
|
Ol35
|
|
|
JFK2006, цитируя известного героя Булгакова "... и ни когда не читайте до обеда .... газет...". Такие издания как НГ и радиостанция Эхо Москвы, давно кормятся от чернухи и в любом деле, готовы укакаться, но представить все как позор и провал команды Путина. Копирайт писанины Минкина из НГ, как минимум дурной тон, про максимум я даже говориь не буду. Удивительно, как они при своих тиражах еще живы-то, такой любопытный вопросик. Я перестала слушать Эхо Москвы, из за пустоты этого ресурса, то же и с НГ, они остались в коммунистическом прошлом, ВЕСЬ их материал подводится под базу исчезнувшего СССР и КПСС, каким-то мазохистским удовольствием они день изо дня перетирают кости прошлого, сравнивая сегодняшнюю Россию и СССР, весьма огорчаясь, что как-то не видать атрибутов в виде психушек КГБ и т.п. Продолжите смотреть на мир глазами минкиных, превратитесь в новодворскую. В этой "войне" проиграли и Россия и Украина, каждая сторона проиграла свое. Глядя на спокойно бюрократический подход еврочиновников, у меня сложилось впечатление, что им было пофигу замерзание балканских стран, они очередной раз столкнули лбами Россию и Украину и получили от этого свои дивиденты. Посмотрите, как усилено расплачивались с Саакашвили после его провокации-войны в ЮО, расплачивались чистоганом, сколько денег в виде помощи дали Грузии и её невменяемому президенту. Здесь была такая же провокация руками украинских политиков. Это сообщение отредактировал Ol35 - 19-01-2009 - 21:05 |
|
SunLight757
|
|
|
JFK2006, полностью согласен, что заслушать надо обе стороны. Но так получается что тут мы обычно видим перлы из Новой Газеты и руссофобского сайта Ej.ru (одни имена чего стоят - Сатаров, Белковский, Латынина, Сванидзе, Радзиховский, Болтянская, Ганапольский, Илларионов, Мухин, Немцов, Касьянов, Шендерович, Каспаров, Коэн). И это в дополнение к тому что еще пишут на Украине. Может тогда заслушаем и украинские оппозиционные СМИ? Или там таких нет? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 21:03 |
|
marmudon
|
|
|
РБК новости 18:59 Среднегодовая цена газа на украинско-российской границе должна была бы составлять 199 долл./тыс. куб. м, - Секретариат президента. 17:51 Ю.Тимошенко: Украина возобновит транзит газа в страны Европы сразу после его поступления в трубу. 17:35 новости В.Путин: РФ и Украина достигли договоренности по всему комплексу вопросов по транзиту газа в Европу. 17:33 "Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали газовый контракт на 2009-2019 гг. |
|
marmudon
|
|||
|
Секснарод не так плох здоровьем я регулярно смотрю вести 24, РБК, CNN, Bloomberg (украинских каналов нет, к сожалению) да и многие другие здесь слышат и видят разные мнения, вот выводы делает каждый свои радио и газеты, которые зарабатывают на чернухе, мне читать и слушать скучно, там нет анализа и мнений - там проплаченная "джинса" |
||
|
SunLight757
|
|||
|
Да, теперь Ющенко будет упираться. Но похоже ему уже ничего не добиться. Договор подписан. Если только Юлю из правительства выкинут. Теперь будем наблюдать сугубо украинские баталии. |
||
|
marmudon
|
|
|
Цена на газ для Украины в I квартале 2009 г. составит 450 долл. за 1 тыс. куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле.
|
|
JFK2006
|
|
|
SunLight757, неужели здесь нет ни одного официального сообщения российской стороны? Или иной точки зрения? А это? Это? Это всё разные точки зрения. И разные взгляды на проблему. И, кстати, все они сходятся во многих вещах. 1. Украина не может расплатиться за газ. 2. Украина ворует газ. 3. Россия несёт политические убытки. |
|
|||
|
Простите, что встреваю, просто ремарка.. Насчёт CNN и вестей, как источников аналитики, вы пошутили? Это сообщение отредактировал Chezare - 19-01-2009 - 21:30 |
||
|
Duhovnik
|
|||
|
я немного не понимаю если сейчас цена на газ для Украина 360у.е. (450-20%) то через пол года (когда Украина традиционна запасается российским газом на будущую зиму) она что опустится пропорционально цене нефти в 3-3,5 раза и составит 100-120у.е? |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
Я именно эти статьи и имел ввиду, когда говорил по серьезный анализ. Но это капля в море помоев. И спасибо Вам, что вы эту каплю нашли.
C этим сложно спорить. Хотя не все признают, что Украина ворует газ. Остаются вопросы в деталях. Та самая окраска, про которую я говорил еще во время Осетинской войны. Очень много в пропаганде зависит именно от мелочей. Например акцентируется внимание на том, что наши политики не правильно сделали попытавшись обрубить гордиев узел (причем бездоказательно, огульно и не предлагается вариантов как надо было поступить). Что действовали как слон в посудной лавке. Что вообще у нас правители тупые, а народ еще тупее. Но это не так. И самое главное, как я думаю, что выхода-то у нас особого и не было. Это почему-то мало, кто замечает. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 21:34 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Об одноруком галерщике Китайский квартал в Питере Кто из нас состоит в "Единой России"? Кто будет президентом Украины? Дадут ли, что обещают-или развод лохов? |