Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

спектакль, ей богу! посмотрим чё будет дальше..

следить за мыслями умных людей есть наука самая занимательная /Лев Толстой/
:)))

Комедийный жанр. Причем сюжет взят из старого анекдота:

Официант в ресторане приносит клиенту счет, клиент начинает его изучать:
- Так, салат 150 рублей, борщ - 200 рублей, "не получилось" - 300 рублей, шашлык - 400 рублей... Простите, а что это такое - "не получилось"? Я этого не заказывал!
- Ну... Не получилось.

Это то,что хотелось бы ГазПрому. Но не соответствует интересам Украины.

Опять вынужден напомнить о межгосударственном договоре, подписанном Тимошенко и Путиным, который связывает цены на газ и транзит определением "повышаются пропорционально", и обязывает стороны поднимать цены к рыночным постепенно, в течении 3-х лет.
Это и есть "особая оговорённость", о которой говорит хартия.
Видимо Укранская сторона это учитывает при принятии решений.

Мнение Украинской стороны в российских СМИ озвучивается только со слов Российских чиновников. Всей стране навязывается мнение Газпрома.
Попробуйте увидеть ситуацию не предвзято.

Возможно, с точки зрения Украины, кода были повышены цены на газ, а Украина продолжала транзит по старому трафику, это нарушает подписанный меморандум и является благотворительностью Украины, либо "воровством услуг по транзиту газа Россией".
Это моё предположение. Мнение Украинских чиновников в России не публикуется.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 12-01-2009 - 09:59

Если бы Вы написали, что Газпром затягивает конфликт или Путин оттягивал примирение в ЮО по каким-то причинам политического или финансового, даже дипломатического характера, я бы согласился, что такое может быть. Но, извините, он политик, государственный чиновник высшего ранга, в прошлом разведчик, начальник ФСБ. Кроме того вокруг него масса других людей, которые имеют влияние и на Путина лично, и на принятие решений. Путин может и глава авторитарного государства, но не единоличный диктатор.
Такие решения могут приниматься спонтанно, но вряд ли они будут длиться долго.

Duhovnik

Похоже на вымогательство. Может создать Укршантаж?

Какие они умные, так уж хочется газа прхватить. Вот это наглость, идиотизм или как еще назвать?

Не... Сдаётцо мне - это была комедия
Акт первый.
Во втором акте, где Европа согреется и со сцены свалит,
как-то Украина бует за газ торговатцо?
Будет гор-а-а-а-здо веселее ...
А щас бумажку переписали, ужо без "Юлькиной грамоты",
без оговорок (Путин, вроде, даже подтвердил...),
так что - антракт.

Это сообщение отредактировал G@rry - 12-01-2009 - 14:53

даааа.... какой меморандум... :)))
Я же Вам уже говорила, что во-первых там вообще нет ничего подобного, а во-вторых, неужели Вы думаете, что если -бы была хоть КАКАЯ_НИБУДЬ юр.зацепка Тимошенко пошла-бы на такое унижение, как приписки?
Она не глупая женщина и прекрасно понимала, что этот фокус у нее не пройдет. Тянет время и категорически против наблюдателей в самих газовых хранилищах, но ее зажали "злые дядьки" :))

Зыка
Если из 2 зол выбирать меньшее, то она мне все больше нравится. Я прекрасно понимаю, что она набивает исключительно свой карман(см. биографию Тимошенко, там ой-ой-ой)
Тем не менее она хоть что-то делает для Украины, Ющенко же н и ч е г о , он гробит страну, просто рушит все что еще осталось. Если пустить хватку Тимошенко в иное русло...
ггг))))

Может, некто кредитик льготный у ЕС попросит, долг Газпрому вернуть. И снова за гос.счет покроет тот газ который откачан "налево". Или еще что полезное... :)

Нда-а... лихо сюжетец закручен. ай молодца! :))))

Вы все еще считаете, что транзит прервала Украина?? А чего стоят тогда заявления российских источников типа "В ответ на воровство газа Украиной, Россия снизила..." и т.п. ?
И еще один вопрос к тем, кто считает, что Украина воровала газ, и при этом считает, что Украина сама перекрыла газопроводы на входе в Украину, а затем (уже как следствие - не было достаточных объемов для поставки на Запад) - на выходе из Украины. Какова логика в перекрытии самим себе газа??? Не будет газа - и воровать нечего будет.

Semchik, Вы что, извините, под дурачка косите? Рискую, конечно, нарваться на предупреждение, но другие слова для комментария написанного просто в голову не приходят. Что значит "ничего не обязывающие слова"? В декларации, приложенной к договору, одним из пунктов проходит утверждение, что Украина не крала газа. Однако газ украден. Если Россия согласится с декларацией, то получается, что Россия согласна и с этой ложью украинских властей. Тогда, поскольку имеется три действующих лица: Россия, Украина и Европа, то, поскольку Европа не получила газа, получается, что либо Россия его не поставила, либо Украина его своровала. Если Россия согласна с декларацией, тогда получается, что она согласна с тем, что Украина газ не воровала. Получается, что во всем виновата Россия.
Естественным образом Россия не может согласиться с такой постановкой вопроса. И это вполне нормальное отстаивание национальных интересов Вы называете крючкотворством? Воистину логика оранжоидов настолько извращена, что становится непонятной нормально мыслящему человеку.

Так ведь не забывайте, что Газпром и не собирался немедленно вводить рыночные цены. Какая цена была предложена? 250 долларов. Кроме того, цена за транзит согласована согласно контракту до конца 2010 года. Цена на газ для Украины не определена, поскольку договора нет. Так что именно нежелание Украины заключать договор, нарушение Украиной контракта о транзите и неисполнение Украиной предыдущих договоренностей послужило причиной того, что Газпром счел себя свободным от прежних обязательств (ведь в соглашении о постепенном в течение 3 лет переходе на рыночные цены было указано условие об оплате Украиной осенью, по моему, в октябре, долгов перед Газпромом. Украина это условие не выполнила, соответственно, Газпром счел себя свободным от выполнения данного соглашения о постепенном переходе к рыночным ценам за газ).
Так что не надо ссылаться на договоренность о 3-летнем переходе на рыночные цены. Украина, нарушив условия этой договоренности, сама поставила на ней крест.

Давайте так поставим вопрос: а что, точка зрения России грамотно освещается в украинской прессе? Что, мнение чиновников Газпрома публикуется в украинской печати и освещается в центральных украинских СМИ? Глубоко сомневаюсь, учитывая то, что даже украинские власть предержащие открыто врут в прямом эфире.

Это сообщение отредактировал zhekich - 12-01-2009 - 16:39

а вы всё ещё до сих по считаете, что Путин преднамеренно наносет стране убытки в $800 Лимонов, лиж бы только поглумится на кемто?

не затем, а сначало на выходе из Украины, начав тем самым отбирать транзитный газ, как следствие этого Газпром сократил поставки через Украину на своровонное украинцами количество газа и одновременно попытался увеличить транзит в обхд нэзалэжной...

а вход газа на Украину был перекрыт позже, после дуратского решения когото там украинского суда...

Все обещаю себе не лезть в эту грязную тему... Но, блин, Европа уже о штрафах в отношении России говорит, а Вы тут об освобождении от обязательств из-за какого-то нежелания Украины заключать договор? А на договор с Европой о поставках газа Вы забыли? Газпром натурально забил на котракты и обязательства перед Европой!!! Да конечному покупателю (Европа, в данном случае) пофиг, что газовый конфликт, они настоятельно требуют от Газпрома выполнения контракта, иначе - штраф и потеря репутации.
PS Уже закачанного в хранилища газа хватит Украине надолго, так что эта тягомотина с переговорами может затянуться на неопределенное время... А вот Европа страдает, а вместе с ней репутация России.

Это сообщение отредактировал SONia - 12-01-2009 - 17:39

Короче, Вы предлагете расслабиться и получать удовольствие... от незапятнаной репутации.

ИМХО, дело не в России, как стране, а в ее автократических лидерах. Либералов в России называют "либерастами", демократов - "дерьмократами". Еще характерная черта это так называемые "патриоты", которые приписывают себе достижения страны. Например, "мы перекрыли газ" (типа слова Людовика XIV "L'état c'est moi" - "Государство это я". Дык, Людовик хоть королем был, а тут неизвестно кто...).
Ol35, а штрафы? То же что и с репутацией?

А Вы предлагаете платить штрафы Европе за невыполнение контрактов?

В 10 раз на те же грабли, ведь снова всё разворуют ( только теперь уже на глазах у Европы) и снова придётся прекращать поставки.

Мдя ... это уже клиника, и ни как иначе.

Иногда проще заплатить штраф и вести бизнес на своих условиях, чем терьпеть постоянные убытки, это первое.
2. Штраф в данной ситуации регрессом уйдет на Украину.
3. Про автократичных лидеров - без комментриев, ибо флуде погрязнем по самое "не хочу"

4.

не путайте отдельные европейские (а в первую очередь США) СМИ с мнением Европы и европейцев. Общался с норвежцем давеча, он искренне удивляется почему мы не задушили их раньше. Вот так. Я информации о штрафных санкциях к России не слышал.

А на срадания Европы - наплевать с высокой колокольни. Когда Россия страдает у них это вызывает чувство глубокого удовлетворения и злорадства.
Как ни странно для некоторых, единственная страна с которой у России совпадают геополитические интересы - это Германия. (и всегла совпадали не смотря на 2 войны).

А протокольчик прилагался крайне любопытный.
там был забавный пункт о бесплатном технологическом газе.

Это сообщение отредактировал gogano - 12-01-2009 - 19:59

Подозреваю, что Украинцы забавлялись не меньше, когда Россия повысила цену, на газ (технологический, для обеспечения прокачки транзитной трубы в том числе), а потом и вовсе его перекрыла, но продолжала требовать обеспечения транзита по прошлогодней цене.

И вообще, ЧЕГО ТОЛЬКО НЕ УВИДИШЬ, в процессе ознакомления с газовой проблемой.

А как их называть? Спасителями отечества что ли?
То что они наворотили за эти годы нормальными словами выразить трудно....Один мат трёхэтажный.....
Патриотизм всегда был в России и СССР на первом месте.Украину я не отделяю от нашего общего прошлого.Как только стал на первом месте карман,так сразу пошёл бардак.Вам,как и нам обещали благодать и райские кущи при демократии,а на деле вышло обнищание населения и прочие прелести коих ни кто и представить не мог.

Теперь по теме....
Согнули Украину в бараний рог,как не пыжилась.
Если честно то обидно что мы ругаемся как базарные бабы.Это правители боятся потерять места и бабло,а простым людям вся эта кутерьма выходит боком.

Да уж, до такого додуматься, это надо быть инвалидом умственного труда.
(это я об авторе листовки) Такое пугало из нас делают.
Загрузить свои фото


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2009 - 20:46