Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Если это допрос, то я требую адвоката!
Если нет, то самообразовывайтесь сами.

И предоставляйте ссылки. Если тов.Делягин и гр.Тетчер конечно не Ваши соседи.:)

Да, да, конечно, конечно. Набукко не имеет окраски и вообще не может ... ну потому, что не может. Хорошая аргументация, лучше не придумать, не имеет и все тут. А вот Норд Стрим ... огогого какую политическую окраску имеет. Вам самому-то не смешно? Веселый Вы наш.

Может кто-то и не заметил, но самые серьезные проблемы с поставками газа, испытывают именно южные страны ЕС-Балканы, а по Вашим словам, Набукко идет туда же, куда и Норд Стрим-Германия, Австрия. Интересно, не правдали?

Сравнили же в статье репутацию Украины и Газпрома... Репутация у Украины, с ее вечным политическим цирком, регулярными газовыми шоу, и так для европейца понятна. Ну и не Украина газом торгует. А вот у Газпрома, ИМХО, она может очень серьезно пострадать именно после этой "газовой" войны. Понятно, что Путин хочет приструнить нашу власть, но в результате замерзает Европа. Хотя что там какая-то репутация? Россия ведь монополист, поэтому они долго будут искать пути диверсификации поставок, и не факт, что вообще найдут...

А вот это очень точно в The Times подметили.
На двух стульях у Кучмы хорошо получалось сидеть, а потом он ушел и началось... оранжевая революция, перманентные выборы, сепаратизм.

И это точно, к большому сожалению...

Дык репутация...
Сейчас вопрос уже не в репутации, а в том, что будет уже летом.
Время упущено, этих убытков не перенести точно. Не исков, это не учитываем, а по состоянию экономики на конец 2008 года+кризис+ те которые сейчас несет промышленность. Это просто катастрофа.

Ну-ну, я посмотрю сколько Вы на одних капиллярах протянете, если артерии вырезать
Кстати, копия упомянутого сообщения:
Загрузить свои фото


А что дальше? А дальше то, что в "Газпроме" прекрасно представляют связь магистральных и распределительных сетей и невозможность подачи в распределительную сеть мимо магистральной. А Ваши фантазии в этой связи малоинтересны.

Хм...

Вот, почему-то так всегда происходит с гневными обличителями имперской экспансии США. Как от лозунгов переход к фактам и доказательствам начинается, так "образолвывайтесь сами..." или "я ещё в госдепе секретные документы не достал..."

Статью Делягина я тут приводил.

Поймите, насколько я себе представляю, мало что-то продекларировать. Нужно ещё хоть как-то логически это обосновать.

Заявление сейчас, после прекращения поставок газа, о том, что Россия давит на ЕС энергоресурсами - это ещё не доказательство того, что вся ерунда затеяна американцами.
А другим версиям есть разумные объяснения.
Например, воровство газа.
Например, политическая ситуация на Украине, выборы грядущие.
Например, экономическая несостоятельность Украины... Ну, нечем им за газ платить. А расплачиваться имуществом, предприятиями Укаина не хочет. И понятно, почему. Из-за личной неприязни.

Белоруссия отдала часть "Белтрансгаза" "Газпрому", а Украина такого допустить не может. Но и денег заплатить за газ у неё нет.

Разве не так? Это не причина, чтобы устроить скандал и напустить дыму, что дескать Россия всех хочет задушить газом и т.п.?

Но конечно приятнее обвинять во всём США...

Если глянуть на представленные карты внимательно, то сразу становится очевидным, что не существует отдельных внутренних и отдельных транзитных трубопроводов. От всех магистральных трубопроводов огромное количество ответвлений, обеспечивающих украинских потребителей. Так уж была построена эта система в советское время.
Вообще, вызывает недоумение тактика Газпрома подавать газ в некоторую определенную трубу, при этом не считаясь с просьбами украинских специалистов, о том, что им удобнее принять этот газ в другие трубопроводы. Очевидно, что координации на уровне технических специалистов не существует. Что касается руководства Газпрома, у меня лишь две версии, или их действия - это саботаж, или эти люди абсолютно технически безграмотные, но при этом "лучше" самих украинских специалистов знают нюансы прохождения газа по Украине (не говоря уже об учете того, что украинская система после отключения газа Россией перешла в автономный режим, в связи с чем многое изменилось).

Если бы Nabucco мог обеспечить потребность Европы в газе, я бы Ваши аргументы понял бы. Но я-то писал о том, что Nabucco - капля в море. Это, наверное, 10% будущего рынка.
И они всё равно этот газопровод построят. Но конкурентом "Газпрому" он не станет, т.к. физически не может стать конкурентом.

Ну и какой при таком раскладе смысл акционерам Nabucco устраивать всю эту бучу? Да, опорочили они репутацию "Газпрома". И что? Европа всё равно будет покупать российский газ. Разве не так? Вдумайтесь в это. И попробуйте привести контраргументы.

Здесь я Вас не совсем понял. Я где-то говорил о наличии/отсутсвии политической окраски "северного потока"? Дайте ссылку, прежде чем смеяться.

Интересно, если учитывать, что часть газа идёт через Белоруссию. И "Белтрансгаз" увеличивает мощности...

По личным неприязненным отношениям. Другого объяснения тут нет.

Кстати, ещё один аргумент, который упорно не замечают сторонники теории заговора.

Если всем ясно, что газовый кризис инициирован США, значит это должно быть также ясно и ЕС.
И получается, что замерзающий ЕС тихо смотрит, как США решает свои корыстные вопросы (а заодно и получает энергетический контроль над ЕС) за их счёт.
Почему?
Простой вопрос.
Кто на него ответит?

Или слые козни США раскрыли только у нас на форуме?

1. Да, насчет Курской области я был не в курсе и честно признался не упорствуя. Чего и Вам желаю:) На какой Юг России? На самый обычный: Ростовская обл. и Краснодарский край. Транзитом через Луганскую обл. Украины(ГИС Сохрановка). В соответствии с Контрактом и Дополнением №1 к нему.

2. Дык, я-то как раз удостоверился... Я уже несколько дней как изучил эти схемы из "Нафтогаза", а Вы, судя по всему, просмотрели вполглаза и сразу же строчить в форум. Гляньте на схеме с режимом работы на 31.12-01.01 загруженность ГИС по направлениям. Какое магистральное направление идёт следующим по загруженности после Суджа - Ужгород? Никак Валуйки - Орловка(та самая пресловутая)? Вот оно и есть главное магистральное направление на Балканы(кроме Сербии, которая получает газ через Венгрию и Ужгород соответственно). Или это Молдавия с Приднестровьем такие объемы выбирали? Это раз. Читаем Дополнение №1 к Контракту. Там распределение потоков по ГИС прописано.

P.S. Весь секрет не в длине маршрута, а в волшебных пузырьках, т.е. диаметре труб

P.P.S. Собственно, в сообщении Chips'а об этом и говорится:

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-01-2009 - 19:40

Это чтобы потешить свою значимость. Без газа кто Украину знает??! А так, скандал, и вот уже ЕС с Украиной ведет дискуссии. Типа, Украина не только страна такая, да еще и слово имеет.

Ооо я обажаю простые ответы на простые вопросы =)

Почему ЕС тихо смотрит как США решает свои вопросы?
Потому что ничего с этим поделать не может.

Тем более я бы не стал называть реакцию Европы тихой. Просто если ЕС напрямую обвинит Украину в шантаже, она загонит ее в еще больший угол. И соотвесна получит еще более жесткий ответ, то есть нихрена газа не получит. Они уже поняли что с Украиной говорить резко, как это делает Газпром черевато, сидят и надеятся на то, что все образумится. У них нет выхода

Вы забыли о газе, который идет из средней Азии, через Россию, вернее скажем так, пока идет через Россию. Набукко, без перспективы транзита среднеазиатского газа, очень слабый проект. А тот, кто транспортирует газ из средней Азии, имеет геополитическое вляние на весь регион.

Хорошее объяснение.
И после этого, опасаясь энергетического шантажа США, ЕС мигом примет Украину в ЕС и НАТО, разместит на своей территории склады вооружений и ракеты и т.д. и т.п.? И все страны НАТО дружно начнут посылать свои войска во все авантюры США?

И что дальше, уважаемый Шерлок Холмc?

Вы наверно забыли упомянуть, что на ГИС Суджа поставлялось 221.8 млн. куб м газа.
Вам этого мало для поставок на Балканы? У вас же ЕДИНАЯ газотранспортная сеть? Сложно перенаправить? Это проблемы страны транзитера.

Нет, после этого в Европе будет экономический коллапс. От которого Европу конечно же спасет США, кредитами и скупая подешевевшие европейские активы.
От Гитлера Европу США уже спасли Ну и Японию от последствий Хиросимы.
Японцы до сих пор благодарны за восстановление экономики.

Это все конечно как вариант =)

Это негко просчитать. Nabucco имеет пропускную способность 31 млрд.куб.м., если не ошибаюсь...
Nabucco — проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность — 26-32 млрд кубометров газа в год. Строительство планируется завершить к 2013 году[1].
Первоначально проект газопровода Nabucco, представленный в 2004 году, предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе. В 2006 году было принято решение в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана.

Туркмения добывает 80 млрд.куб.м. в год и планирует в 2009 году довести его экспорт до 51,9 миллиарда.
Узбекистан увеличит экспорт газа с 17 до 25 млрд кубов
Азербайджан в 2009г. может увеличить экспорт газа в 1,5 раза - до 6, 8 млрд куб.м.

Если посчитать, то суммарный экспорт газа из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана почти в 3 (три) превышает способности Nabucco.
Что Nabucco будет делать с остальным, отвоёванным у "Газпрома" газом? Понадкусывает?
Мне кажется, что не срастаются у Ваших идей концы с концами, если смотреть на цифры.

З.Ы.
Я не вижу ссылки на мой пост с оценкой политической окраски "северного потока". Всё ишите? Смеяться перестали?

Понятно. Вопросов больше нет. Да, действительно,Украино-Российский газовый конфликт устроили американцы.

Один только вопрос. Какое количество времени Украина должна тормозить прокачку газа, чтобы в Европе наступил экономический коллапс?

А что у Украины уже трубу отобрали?
Это к слову об операции над артерией.

Вот замечательный документик. Давайте я его процитирую, а то вдруг у кого-то не откроется. Заодно акцентирую внимание на некоторых вещах.

Итак:
"... Сокращается поставка газа через границу Украины на величину текущего оседания газа в Украине, в том числе через ГИС: Суджа ДУ 1200-100%, Сохрановка - 100%, Валуйки - частично.
При этом прошу принять меры по обеспечению транзита газа в Молдавию и страны дальнего зарубежья в объемах их заявок."

И где тут ваши доказательства? Ваше внутреннее потребление отключили так как вы не платите и не собираетесь платить за газ. Причем тут транзит?
Вы не знали, что существует транзитный корридор от ГИС "Суджа до ГИС "Орловка"? У вас есть доказательства, что с Валуек транзитный газ шел на Орловку?

Буду рад их рассмотреть.

Пока сама Украина не накроется медным тазом. Далее там может начаться хаос, кстати вполне контролируемый, что позволит прямое вмешательство НАТО в ситуацию. Вам это может показаться невероятным, но тогда объясните мне смысл всего происходящего, с какой стати Украина отказалась от предложеных Россией 250$ за газ?

По поводу окраски НС, так у Вас получается, что все делаемое РФ имеет политическую окраску, а вот все делаемое США, чистая коммерция. И Ирак был чистой коммерцией? И Афганистан? И Пакистан?