Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||
|
Да, конечно... "Европейский союз выделил 3,5 млрд евро на нужды энергобезопасности, заявил официальный представитель Еврокомиссии Ферран Тарределлас Эспуни. «Эта помощь станет малой частью в общей мозаике ответа ЕС на стратегический вызов в сфере энергобезопасности, который стал очевиден после газового кризиса», - подчеркнул он. Из этих денег 1,75 млрд евро пойдут на строительство внутренней газотранспортной системы ЕС, которая позволит перебрасывать газ между европейскими странами. Еще 1,25 млрд - на строительство газохранилищ и создание стратегических запасов газа в странах ЕС как минимум на 4 месяца автономного потребления. Еще 500 млн пойдет на строительство «энергоостровов» в Северном море, которые представляют из себя гигантские плавучие платформы с ветряками, сообщает ПРАЙМ-ТАСС." Эхо, врёт. А ТАСС? |
||||
 marmudon
|
|
|
19.01.2009 Турция пригрозила выйти из проекта Nabucco
|
|
Ol35
|
|||
|
Я что-то не пойму, что Вы мне пытаетесь этим сказать. Каким боком это к моему посту о дробине слону? Да пусть тратят денег сколько и на что хотят, это их проблемы. О чем Вы в даном случае? |
||
 Duhovnik
|
|
|
Начинают потихоньку проявляться итоги газовой войны. В частности Украина уже потеряла 1,7 млрд евро которые обещал Евросоюз в качестве безвозмедной помощи на преодоление финансового кризиса. И это похоже еще не финал. Европа никому не простит того что была вынуждена мерзнуть - ни России ни Украине и им плевать кто был виноват, а кто прав! |
|
JFK2006
|
|||||
|
Лукавите? Или на самом деле не понимаете? Вы поставили под сомнение информацию, т.к. источником её была "ЭХО Москвы" (Ну Эху Москвы оно конечно виднее, они лучше знают. Но даже если это и так...). Я специально для Вас нашёл другой источник информации.  SunLight757, Вы, ИМХО, несколько не на то среагировали. Около 250-ти миллионов евро на «Набукко» - действительно мало. А 3,5 млрд евро на нужды энергобезопасности? Не в "Набукко" в конце концов упёрлось всё... Россия продаёт Европе 25% пользуемого там газа. Если этот показатель упадёт, например, в 2 раза? Я не думаю, что для России это будет хорошо. |
||||
|
G@rry
|
|||
|
Duhovnik  , в кои веки я с тобой согласен. 
|
||
|
Парутчик Ржевский
|
|||||||||||
|
1. Тут, признаю, был неправ, поторопился, первым прочитав контракт купли-продажи газа и упустив из виду факт подписания 19-го числа пакета из 5 документов. Тексты некоторых из них доступны для изучения общественностью(отдельное спасибо украинским камрадам): Контракт купли-продажи природного газа на 2009-2019 гг. http://ua.pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htm Контракт об объемах и условиях транзита природного газа через территорию Украины на период 2009-2019 гг и Дополнение №1 к данному Контракту: http://ua.pravda.com.ua/news/2009/1/22/88303.htm (соответственно, контракт 2002 г об объемах и условиях на 2003-2013 гг прекратил своё действие с... 1 января 2009 г.  )А также доп. соглашения по приобретению газа РосУкрЭнерго, находящегося в ПГХ и права реэкспорта этого газа. Текст их пока не "стырен". 2. Я, конечно, ценю Ваше умение забалтывать тему, но имею наглость напомнить суть обсуждаемого вопроса, ибо Вы, видимо, уже забыли о чём спорите. Помнится, Вы обвинили меня в "тыкании" контрактом ГП-НГ об объемах и условиях транзита, де-контракт этот ни при чём, так как на самом деле "Нафтогаз" обеспечивал транзит газа, принадлежащего оператору "РосУкрЭнерго", и "Газпром" тут якобы совсем не при делах:
Ваше? Так вот, на основании данных контракта ГП-НГ и дополнения к контракту РУЭ-НГ я наглядно показал, что львиная доля газа, транзитируемого "Нафтогазом" - не менее 110 млрд. куб. м. в год принадлежит именно "Газпрому", а вовсе не "РосУкрЭнерго" с его относительно скромными 15 млрд. кубов в год. Будете и дальше оспаривать очевидное? Если нет мужества признать неправоту, можете просто промолчать, я пойму. 3. И в них(дополнениях к контрактам) в том, числе, т.к. дополнения являются неотъемлимой частью контрактов. Думаю, этот вопрос закрыт. P.S. Кстати, Вы уже разобрались с задачей транзита 65 млн. кубов ежесуточно и 76 млн. кубов оперативно по "основному" экспортному трубопроводу максимальной пропускной способности 48 млн. кубов в сутки(к тому же однонитевому). Жду не дождусь ознакомления с таким ноу-хау 
|
||||||||||
|
Ol35
|
|||
|
Вы знаете, потерять часть рынка сбыта конечно плохо, но еще хуже сидеть на газовой игле и не шевелиться. Если эта потеря заствит развивать экономику, а не сырьевой и спекулятивный сектора, то может быть это и к лучшему. Это знаетели, как палка о двух концах и кстати, Европа конечно будет кричать о необходимости избавления от российской эноргозависимости, но при этом там прекрасно понимают, что Россия для них большой рынок сбыта своей продукции и это и есть взаимозависимость друг от друга. Ну начнут они выкидывать Россию со своего рынка, Вы же пркрасно понимаете, что может быть и ответная реакция, по вытснению европейских производителей с российского рынка. так, что пусть кричат, пусть строят, пусть тратят. Насчет лукавства, информация от Эха кстати, заметно отличалась от информации ТАСС, которую Вы привели. Так, что ни какого лукавтсва. По сути в чем я была не права? |
||
|
SunLight757
|
|||||||
|
А что такое 3,5 млрд евро на нужды энергобезопасности? Если на эти деньги нельзя даже половину газопровода построить. Где эти деньги распылятся и в чьих карманах осядут? В ЕС нет корупции? Посмотрим А во что уперлось, если не в "Набукко"? Как доля России упадет в два раза? Учитывая, что доля норвежского и британского газа падает, месторождения истощаются аднака. Через Турцию проведут еще 10 труб? Ну когда проведут, в России уже газ кончится. И будет у ЕС вместо России Иран и вместо Украины Турция. Думаете ЕС лучше станет? Думаете в ЕС этого не понимают? Если они это понимают, они не будут тратить десятки миллиардов долларов на то, чтобы поменять шило на мыло, несмотря на лобби некоторых заинтересованных лиц. Я вот порой думаю, что и нам не стоит вкладывать миллиарды в экспортные газопроводы. Максимум в консорциуме с европейцами. Слишком это дорого и возможно не окупится. Я все-таки надеюсь, что мы не Туркмения и что газ нам самим скоро понадобится.
То есть 3 млрд евро из 3,5 уйдут на систему страховки от сбоя поставок. Это конечно правильно и полезно. Однако как это позволит сократить долю России в 2 раза? Ну или в сколько-нибудь раз?
На счет ветряков я вам сейчас высказывания немцев предоставлю. Специально хранил для этого случая Итак: http://www.energyland.info/news-show-18254 Еврокомиссия настроена развивать в первую очередь источники возобновляемых видов энергии, но путем их развития нас принуждают строить именно газовые электростанции. Закон о возобновляемых источниках энергии предусматривает их преимущество при подаче тока в энергетические сети. В связи с тем что силу ветра, а значит, и объем ветровой электроэнергии прогнозировать весьма затруднительно, нам необходимо иметь намного больший запас гибкости станционной мощности. А гибкость эта достижима только с помощью газовых электростанций, которые, если вдруг остановятся ветряки, можно сразу же запустить. В принципе да. RWE намерен и в дальнейшем активно развивать это направление. Однако не следует жить во власти иллюзий. Германия располагает ветряками общей мощностью 23 тыс. МВт. Ну и какой толк был от них за минувшие две недели? Ветра-то практически не было — царил почти полный штиль. Порой степень загрузки составляла всего лишь 800 МВт. Если рассматривать это как вклад в дело снижения зависимости от импорта, то он оказался очень скромным. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-01-2009 - 23:22 |
||||||
|
JFK2006
|
|
|
Совладельцев RosUkrEnergo привлекли к делу — 29.01.09 21:48 — ТЕКСТ: ФОТО: ИТАР-ТАСС Совладельцы RosUkrEnergo Дмитрий Фирташ и Иван Фурсин объявлены в России в федеральный розыск, сообщают украинские СМИ. Эксперты называют это очередным ходом Юлии Тимошенко в борьбе против Виктора Ющенко – упомянутые бизнесмены являются основным финансовым резервом украинского президента, и Тимошенко пытается максимально ослабить его позиции. «РосУкрЭнерго» (RosUkrEnergo) До сих пор российский газ поставлялся «Газпромэкспортом» компании «РосУкрЭнерго», в которой 50% принадлежит «Газпрому», а 50% – контролируется украинскими бизнес-структурами... Совладельцы компании RosUkrEnergo, украинские бизнесмены Дмитрий Фирташ и Иван Фурсин объявлены в России в федеральный розыск. Об этом сообщает украинское издание «Обозреватель», ссылаясь на «осведомленные и заслуживающие доверия источники». По информации издания, Следственный комитет при прокуратуре РФ вынес постановление о привлечении Фирташа и Фурсина в качестве обвиняемых по делу компании Highrock Holdings Ltd, которая принадлежит бизнесмену Семену Могилевичу. В компании RosUkrEnergo «Газете.Ru» отказались комментировать информацию «Обозревателя». Семен Могилевич, также известный как Сергей Шнайдер, неоднократно назывался в СМИ «крупной фигурой криминального мира», и слухи о его совместном бизнесе с Фирташом и Фурсиным ходят уже давно, хотя до сих пор официально это доказано не было. По данным «Обозревателя», следственные органы считают, что совладельцы RosUkrEnergo оказывали Могилевичу активное содействие в уклонении от налогов, легализации средств и даже мошенничестве. Причем издание сообщает, что Фирташ и Фурсин неоднократно вызывались на допрос, начиная с ноября прошлого года, однако они игнорировали повестки, поэтому обвинение было предъявлено заочно, и после этого бизнесменов объявили в розыск. Причем ходатайство об аресте Фирташа и Фурсина, как пишет «Обозреватель», было подано еще 23 января. «Если ходатайство будет удовлетворено судом, то Генпрокуратура объявит его в международный розыск через Интерпол и приступит к подготовке запроса на их экстрадицию из Украины», – пишет украинское издание. Говорить о явной конкретной вине Фирташа и Фурсина, а также об их прямой связи с Могилевичем пока рано, однако уже сейчас эксперты не сомневаются, что материал «Обозревателя» – это еще один ход в политической борьбе украинской политической элиты. «Фирташ и Фурсин – это «личная копилка» Виктора Ющенко. Основная цель Юлии Тимошенко – лишить конкурента финансовой поддержки», – рассказывает один из экспертов рынка. На данном этапе Тимошенко это практически удалось – по условиям недавно заключенного российско-украинского газового соглашения компания-посредник RosUkrEnergo убирается из схемы поставок газа. Соответственно, Ющенко теряет основной источник финансирования. «Информационные сбросы об обвинениях против Фирташа и Фурсина – это контрольный выстрел в голову, – говорит эксперт. – Трейдера как такового убрали, но Тимошенко надо додавить бизнесменов окончательно. Сложно сказать, действительно ли совладельцы RosUkrEnergo окажутся под следствием, но не исключено, что под таким давлением им придется искать убежища на Западе». Действительно, праздновать победу Тимошенко пока рано: во-первых, RosUkrEnergo убрали только де юре, а на деле компания просуществует еще несколько лет, пока не завершит все свои дела по уже заключенным контрактам (данные не разглашаются, но эксперты полагают, что посредник будет функционировать еще не менее трех лет). «Кроме того, администрация украинского президента пытается торпедировать газовое соглашение, подписанное Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным, – рассказывает эксперт Центра политической конъюнктуры Дмитрий Абзалов. – Были найдены некие «нестыковки», как заявляли представители аппарата Ющенко, и сейчас активно прорабатывается вопрос аннулирования заключенных соглашений по газу». По словам политолога, если Ющенко добьется своего, это будет серьезный удар по украинскому премьеру. «Поэтому Тимошенко и решила выбить основных «спонсоров» Ющенко, что существенно ослабит его позиции, – считает Абзалов. – Продолжается информационная война, и материал о Фирташе и Фурсине скорее всего является информационной провокацией». |
|
marmudon
|
|
|
29.01.2009, Москва 15:40:40 Газпром и "Газпром экспорт" переуступили долг RosUkrEnergo в размере 1,7 млрд долл. "Нефтегазу Украины". Об этом сообщили в управлении информации Газпрома. Права требования долга переданы украинской компании в соответствии с договором уступки от 20 января 2009г., передает "РБК-Украина". Причем, Газпром подчеркивает, что "Нефтегазу Украины" переданы права требования исключительно денежной задолженности, о газе речь не идет. "Ни Газпром, ни "Газпром экспорт" не обладают какими-то правами на газ RosUkrEnergo, находящийся в ПХГ Украины, и соответственно, не осуществляли каких-либо сделок с этим газом, в том числе не передавали "Нефтегазу Украины" каких-либо прав в отношении указанного газа", - заявили в управлении информации российского концерна.
|
|
Duhovnik
|
|
|
Россия продолжает газовую войну с Европой - очередь за Польшей Польская национальная нефтегазовая компания PGNIG заявляет, что российский газовый монополист «Газпром» не ответил на ее неоднократные просьбы срочно провести встречу для переговоров о полноценном возобновлении поставок газа в Польшу. «Мы высылали письма с просьбой о срочной встрече. Не получили ответа», – сказала УНИАН пресс-секретарь PGNIG Йоанна ЗАКШЕВСКАЯ. Она сообщила, что последнее письмо компания послала «Газпрому» на прошлой неделе. Пресс-секретарь, заявлявшая раньше о ведении переговоров о возобновлении поставок газа в Польшу с пятью компаниями, но не называла, с какими именно, не предоставила больше информации. Как сообщал УНИАН, Польша с 26 января ежесуточно недополучает 7 млн. кубометров газа, законтрактованного у швейцарского трейдера “РосУкрЭнерго”, что составляет 24% всего объема импорта газа в страну. До 25 января недопоставки по контракту с РУЭ компенсировал «Газпром», который владеет 50% акций зарегистрированного в Швейцарии трейдера, владельцами которого также являются двое предпринимателей из Украины – Дмитрий ФИРТАШ (45%) и Игорь ФУРСИН (5%). Как сообщал УНИАН, PGNiG 2 февраля заявил о возможности судебного иска к RosUkrEnergo за невыполнение контракта, согласно которому компания получала ежесуточно около 7 млн. кубометров газа. Польша впервые заявила, что недополучает газ по контракту с РУЭ после начала газового конфликта между Москвой и Киевом 22 января. 26 января PGNiG сообщил, что «Газпром» отказался поставлять дополнительный газ для компенсации недопоставок по контракту с РУЭ, а сам швейцарский трейдер не отвечает на запрос компании. 28 января газета «Коммерсант» сообщила со ссылкой на источник в «Газпроме», что российский газовый монополист ставит условием полного возобновления поставок газа в Польшу уменьшение цены на транзит газа польской территорией трубопроводом «Ямал – Европа». Польские газеты Polska Times и Gazeta Wyborcza в конце января писали, что «Газпром» также может добиваться от Польши большей цены за газ и получения контроля над компанией Europolgaz, которая является оператором польской части Ямальского газопровода. Кроме того, по данным польских и российских газет, «Газпром» может добиваться от Польши поддержки строительства Северного газопровода, против сооружения которого остро выступают польские политики и чиновники, предлагая альтернативный вариант строительства второй нити Ямальского газопровода по польской территории. Представители PGNIG публично не комментировали эти публикации. Контракт PGNIG и “РосУкрЭнерго” заканчивается 1 января 2010 года, но, по его условиям, может быть продлен еще на 2 года. |
 Anenerbe
|
|
|
Украинцы могут обворовать поляков, или болгар, румын и т.д. Как стран "третьего мира". За них никто не будет отвечать, так что меня не удивляет что газ, который идет через Украину в Польшу немного уменьшается. Главное, что бы цивилизованные страны не страдали, здесь Украина будет везти себя хорошо. А то ведь в ЕС не возьмут и кредитов не дадут.
|
|
SunLight757
|
|
|
06.02.2009, Киев 12:51:48 Газовые переговоры с РФ были сорваны по вине Украины, заявила глава временной следственной комиссии парламента Инна Богословская, представляя в Верховной раде предварительный отчет комиссии. Она отметила, что правительство не профинансировало "Нефтегаз Украины", в результате чего компания не заключила контракты с Газпромом. "Были сорваны переговоры по вине украинской стороны", - уверена И.Богословская. По ее данным, 30 декабря 2008г. Минтопэнерго подало иск в украиский суд о признании недействительным договор транзита. В тот же день "Нефтегаз Украины" направил письмо Газпрому о невозможности осуществлять транзит газа с 1 января 2009г. "5 января украинский суд своим постановлением запретил "Укртрансгазу" транспортировать газ. Минтопэнерго даже не имело права быть истцом. Это была скоординированная деятельность по срыву контракта. Мы будем требовать от Генеральной прокуратуры возбуждения уголовных дел", - сказала И.Богословская. Она подтвердила, что Украина "изъяла из трубы 52 млн куб. м газа, чтобы обеспечить технические условия транспортировки". |
|
JFK2006
|
|
|
Европа отказывается от российского газа "Газпром" ожидает снижения поставок в 2009 году. Компания "Газпром" ожидает снижения поставок своего газа в Европу в 2009 году на 5%. Об этом сообщил агентству Reuters источник, знакомый с итогами встречи представителей компании с инвесторами, прошедшей в Москве в пятницу. Монополия планирует сократить экспорт в Европу в этом году до 170 миллиардов кубометров со 179 миллиардов кубометров в 2008 году. Поставки газа в ближнее зарубежье сократятся в 2009 году до 75 миллиардов кубометров с 88 миллиардов кубометров в 2008 году. Цена же, напротив, увеличится со 159 долларов за тысячу кубометров до 198 долларов. В вою очередь "Газпром" отказался от комментариев по этому поводу. |
|
marmudon
|
|
|
так, Европа отказывается или сокращает потребление газа на время кризиса? странно, что на 5%, я полагал, что, примерно, на 15%, производство везде сокращается |
|
SunLight757
|
|
|
Ну 5% сокращения поставок в Европу это из разряда того что АВТОВАЗ повысил цены на авто на 2%. Ну просто сногсшибающая новость, особенно если учитывать всенарастающий мировой кризис падение производства повсеместное и инфляционные процессы. Кстати Газпром со многими странами заключил договора аж до 2030 года, так что чего-то очередного "сногсшибательного" думаю ожидать не приходится Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-02-2009 - 19:29 |
 kempentai
|
|
|
Падение цен на нефть приводит к автоматическому падению цен на газ. Так что весьма скоро может оказаться что Газпром, и так весь в долгах как в шелках, вообще окажется полным банкротом. А если даже Украина реально занялась проблемами сокращения потребления газа, перехода на другие энергоносители, то в ЕС сейчас такие программы идут уже полным ходом. Пока на уровне НИОКРа, а через пару лет может оказаться, что вообще российский газ не слишком и нужен.
|
|
marmudon
|
|
|
точно... Путин оценил тот факт, что Евросоюз подтверждает заинтересованность в строительстве «Северного» и «Южного» потоков. Это сделал лично Баррозу «на встрече и в узком, и в широком составе, что само по себе уже позитивно», заявил Путин, отвечая на вопросы журналистов по итогам пленарного заседания правительства России и Еврокомиссии. И заметил, что Москва и Брюссель должны взаимодействовать на основе единых правил «как в политических, так и в экономических вопросах». Глава Еврокомиссии также заметил, что Брюссель рассматривает возможность заключения договора о международной энергобезопасности, идею которого выдвинул Медведев. Благо, по словам Баррозу, «Россия остается самым важным энергетическим партнером» для ЕС. «Мы никогда не выступали против «Южного» и «Северного» потоков. |
|
Duhovnik
|
|||
|
А между словами Путина и Баррозу точно знак равенства??? |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
А что ты так печешься? Ты ведь с Россией ничего общего иметь не хочешь? |
||||
|
Duhovnik
|
|||
|
Ну чего ты так категорично? Россия это стратегический партнер для Украины! Я хочу чтоб Россия, как и сейчас, оставалась стабильным сырьевым придатком Украины! Этож прекрасные партнерские отношения - Вы нам нефть, газ, руду и прочие невосполнимые природные ресурсы, а мы вам за это водку, сахар (чтоб те из вас у кого нет денег на водку могли гнать себе самогон) и оружие для Ваших надсмотрщиков, ну и само собой наши ядерные отходы тоже должны зарываться у Вас! Полная идилия и все так и должно оставаться и дальше! |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
=) У нацукров очередное обострение? Осень же еще не наступила, а у вас уже галюцинации по поводу великой колхозной державы экспортера сахара, картофельных очисток и прочей ботвы. А на счет ядерных отходов впавшим в очередной патриотический экстаз надо бы узнать, что страна с крупнейшими запасами урана потребляет чужой причем не как обычную руду, а обогащенный, то есть 85% цены которого составляют услуги по его обогащению, которые любезно предоставляет (пока) Российская Федерация. На счет поставок оружия, было бы интересно узнать не Нашим ли надсмотрщикам везла оружие "Фаина"? И дарит ли еще кому-нибудь оружие Украина кроме горных зверьков и африканских людоедов? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-02-2009 - 13:19 |
||||
|
chips
|
|||||||
|
Духовник забыл еще сказать о важнейших экспортных продуктах Украины - гастарбайтерах и проститутках 
|
||||||
|
SunLight757
|
|||
|
Конечно конечно, и неплохой заработок Украины от транзита газа пропадет. Этим наверно объясняется, что Тимошенка катается по Европе и убеждает в том, что строительство газопроводов в обход Украины - глупость. Жаль, что таких банальных истин не понимают укрпатриоты. До Тимошенки им конечно еще очень и очень далеко. Надеюсь Тимошенка спасет Украину от эпидемии маразма под лозунгом: "сами сдохнем назло москалям" ею же и развязанной. P.S. Отдельное спасибо за шутку по поводу НИОКР. Я и не знал, что от открытия энергосберегеющих технологий до их масштабного промышленного внедрения влияющего на рынок энергоносителей проходит всего 2 года. Неужели таких темпов добились на Украине? |
||
