Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Любопытно. Ну, ждем хотя бы просто юриста. Того же Плепорция. например...))) Я с юристами работал, но, не являясь в юриспруденции профессионалом - от суждения воздержусь.. |
||
 SunLight757
|
|||||||
|
Плепорция опасаюсь. Он способен доказать что ни закона ни конвенции ни нас с вами не существует.
У меня кстати такой же вопрос часто возникает. Зачем, например, подписывали ДОВСЕ если никто его не выполняет. Зачем подписывали кучу других международных договоров если все проблемы все-равно предпочитают решать в двустороннем порядке? Какая то фикция а не международное право. Сначала подпишут договора а потом начинают друг друга обвинять в их невыполнении. P.S. По-поводу изолицианизма. Английский премьер в своей гневной речи обвинил в этом США (Буша то бишь). А британская пресса (некоторая) обвиняет в изолиционизме самого премьера. Вот такие пироги и железный занавас имеет две стороны. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 12:25 |
||||||
|
SunLight757
|
|
|
А вот и сам: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.10.1999 N 190-ФЗ"О РАТИФИКАЦИИ ЕВРОПЕЙСКОЙ КОНВЕНЦИИ О ВЫДАЧЕ, ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА И ВТОРОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА К НЕЙ" Статья 1. Ратифицировать Европейскую конвенцию о выдаче от 13 декабря 1957 года, подписанную от имени Российской Федерации в городе Страсбурге 7 ноября 1996 года (далее - Конвенция), со следующими оговорками:. 1) "Российская Федерация в соответствии со статьей 1 Конвенции оставляет за собой право отказать в выдаче: а) если выдача лица запрашивается в целях привлечения к ответственности в чрезвычайном суде или в порядке упрощенного судопроизводства либо в целях исполнения приговора, вынесенного чрезвычайным судом или в порядке упрощенного судопроизводства, когда имеются основания полагать, что в ходе такого судопроизводства этому лицу не будут или не были обеспечены минимальные гарантии, предусмотренные в статье 14 Международного пакта о гражданских и политических правах и в статьях 2, 3 и 4 Протокола N 7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. При этом в понятия "чрезвычайный суд" и "порядок упрощенного судопроизводства" не включается какой-либо международный уголовный суд, полномочия и компетенция которого признаны Российской Федерацией; б) если имеются серьезные основания полагать, что лицо, в отношении которого поступил запрос о выдаче, было или будет подвергнуто в запрашивающем государстве пыткам или другим жестоким, бесчеловечным или унижающим достоинство видам обращения или наказания либо что этому лицу в процессе уголовного преследования не были или не будут обеспечены минимальные гарантии, предусмотренные в статье 14 Международного пакта о гражданских и политических правах и в статьях 2, 3 и 4 Протокола N 7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод; в) исходя из соображений гуманности, когда имеются основания полагать, что выдача лица может повлечь для него серьезные осложнения по причине его преклонного возраста или состояния здоровья."; 2) "Российская Федерация в соответствии с пунктами 3 и 4 статьи 2 Конвенции оставляет за собой право не выдавать лиц, выдача которых может нанести ущерб ее суверенитету, безопасности, общественному порядку или другим существенно важным интересам. Преступления, в связи с которыми выдача не может быть произведена, устанавливаются федеральным законом."; 3) "Российская Федерация не несет ответственности по искам о возмещении материального и (или) морального ущерба, вызванного применением в Российской Федерации временного ареста лица в соответствии со статьей 16 Конвенции."; 4) "Российская Федерация в соответствии с пунктами 4 и 5 статьи 18 Конвенции не несет ответственности по искам о возмещении материального и (или) морального ущерба, связанным с отсрочкой или отменой передачи лиц, в отношении которых принято решение о выдаче."; 5) "Российская Федерация заявляет, что в соответствии со статьей 23 Конвенции при направлении в Российскую Федерацию документов, относящихся к выдаче, требуется их заверенный перевод на русский язык.", а также со следующими заявлениями: 1) "Российская Федерация исходит из того понимания, что положения статьи 3 Конвенции должны применяться таким образом, чтобы обеспечить неотвратимость ответственности за совершение преступлений, подпадающих под действие Конвенции."; 2) "Российская Федерация исходит из того понимания, что законодательство Российской Федерации не содержит понятия "политические преступления". Во всех случаях при решении вопроса о выдаче Российская Федерация не будет рассматривать в качестве "политических преступлений" или "преступлений, связанных с политическими преступлениями" наряду с преступлениями, указанными в статье 1 Дополнительного протокола 1975 года к Европейской конвенции о выдаче 1957 года, в частности, следующие деяния: а) преступления против человечества, предусмотренные в статьях II и III Конвенции о пресечении преступления апартеида и наказании за него (1973 года) и в статьях 1 и 4 Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания (1984 года); б) преступления, предусмотренные в статье 85 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов (1977 года), и в статьях 1 и 4 Дополнительного протокола II к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающегося защиты жертв вооруженных конфликтов немеждународного характера (1977 года); в) правонарушения, предусмотренные в Конвенции о борьбе с незаконным захватом воздушных судов (1970 года), Конвенции о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности гражданской авиации (1971 года), и Протоколе о борьбе с незаконными актами насилия в аэропортах, обслуживающих международную гражданскую авиацию (1988 года), дополняющем вышеупомянутую Конвенцию 1971 года; г) преступления, предусмотренные в Конвенции о предотвращении и наказании преступлений против лиц, пользующихся международной защитой, в том числе дипломатических агентов (1973 года); д) преступления, предусмотренные в Международной конвенции о борьбе с захватом заложников (1979 года); е) правонарушения, предусмотренные в Конвенции о физической защите ядерного материала (1980 года); ж) правонарушения, предусмотренные в Конвенции Организации Объединенных Наций о борьбе против незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ (1988 года); з) иные сравнимые преступления, предусмотренные в многосторонних международных договорах, участником которых является Российская Федерация."; 3) "Российская Федерация по подпункту "а" пункта 1 статьи 6 Конвенции заявляет, что согласно статье 61 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданин Российской Федерации не может быть выдан другому государству."; 4) "Российская Федерация заявляет, что в соответствии со статьей 21 Конвенции транзитная перевозка по территории Российской Федерации выданного лица разрешается при соблюдении условий, установленных для выдачи."; 5) "Российская Федерация разделяет мнение, выраженное в заявлениях Правительства Федеративной Республики Германия от 4 февраля 1991 года, Правительства Австрийской Республики от 4 июня 1991 года и Правительства Швейцарской Конфедерации от 21 августа 1991 года, относительно оговорки, сделанной Португалией 12 февраля 1990 года к статье 1 Конвенции. Оговорка, сделанная Португалией к статье 1 Конвенции, совместима с объектом и целью Конвенции только в случае, если отказ в выдаче лиц, которые совершили правонарушения, наказуемые пожизненным заключением, или для которых судом в качестве меры пресечения было избрано содержание под стражей, не носит абсолютного характера. Это позволит трактовать указанную оговорку таким образом, что выдача не будет осуществляться только в том случае, если законодательством запрашивающего государства не предусматривается возможность судебного пересмотра дел тех лиц, которые были осуждены на пожизненное заключение и отбыли определенную часть этого срока или провели часть времени под стражей, на предмет их условно - досрочного освобождения." http://www.lawmix.ru/abro.php?id=4773 Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 12:17 |
|
|
|
|
Интересно. П.3 практически значит, что выдавать мы можем только граждан других стран. И ТОЛЬКО для этого (не столь частые случаи) подписывать международную конвенцию??? Может - чего-то не понимаю, но, IMHO - идиотизм...
|
|
SunLight757
|
|||
|
Ну почему идиотизм. Не глупее многих других законов =) В нашей стране бродит куча нелегальных мигрантов, есть и легальные. И гденть четверть из них преступники. Сколько в той же Британии мигрантов вы наверно знаете не хуже меня. Так что смысл то есть. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 12:28 |
||
|
|
|||
|
Есть. Но - слабый. Заявив "своих не выдаем!" страна резко обесценивает подпись под международной конвенции. А мы еще Березовского хотим.. Да кто нам его выдаст.... |
||
 Camalleri
|
|||
|
Дело не в "своих не выдаём", а в законах РФ. По ним - выдавать нельзя. А по британским - можно. Но не выдают. Какие вопросы? |
||
|
SunLight757
|
|||
|
Своих не выдают практически все страны. В том числе Британия и США. Везде есть оговорки. А международные конвенции давно обесценились. С тех пор как вопреки решениям ООН развязывались войны, а вопреки ВТО антидемпинговые кампании и т.д. Наглядный пример по Косову. Недавно западные умники заявили что раз Россия так упорствует, вопрос по Косово будет решаться не в ООН, а в двустороннем порядке. Как его решат думаю понятно. Помимо России упорствуют еще как минимум 3 члена ООН в том числе и Китай. На их мнение я так понимаю тоже наплюют. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 13:04 |
||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Почему, слабый? На каком основание Россия должна выдавать своих граждан? Насколько я понял было предложение, возбудить уголовное дело и ......! Давайте говорить объективно, приведите примеры выдачи своих граждан другими странами? 
|
||
|
|
|||
|
Можно. Но не когда видят "политическую подоплеку". А в данном случае - ее видят, и, положа руку на сердце, думаю, что весьма справедливо. Результат? Ожидаемый.. Плюс, подчеркиваю. есть неюридический, но очень работающий аспект: "Вы - не выдаете? Ну, тогда и сами умойтесь..". Он, повторяю, неюридический, но работает - шикарно.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2007 - 13:14 |
||
|
SunLight757
|
|||
|
Вот по такому аспекту мы и предлагаем умыться британцам. Так как не выдавать начали первые они  Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 13:07 |
||
|
|
|||
|
Да сколько угодно. Фамилию сейчас не назову, но выдавали на Западе своих граждан, присоединившихся к Талибану или Аль-Кайде, принявших ваххабизм и т.д. Это - точно. И ЭТО на мой взгляд - нормально. Никакое гражданство не должно быть щитом. Я бы выдавал (при наличии юридических обоснований) практически абсолютно всех и всем. Чтобы человек знал - никакое гражданство и никакое пребывание в другой стране его не спасут.. Кстати, вспомните дело Эйхмана...)))) Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2007 - 13:04 |
||
|
Camalleri
|
|||||||
|
Можно при желании видеть во всём "политическую подоплёку".
То есть, Если БАБ не выдают, то этим неюридическим аспектом можно пользоваться в полной мере и России? Или по отношению к ней происходит политика двойных стандартов? И вообще, в чём собственно дело - выдача противоречит Коституции. На что Британия надеятся? Почему законы РФ они не учитывают? Что ради неё Россия поспешит изменить своё законодательство? |
||||||
|
SunLight757
|
|||
|
Под этим подпишусь. |
||
|
|
|||
|
1. Можно. Было бы желание. Решать это - судье. На то он и занимает свою должность.Увидел - его право (точнее - право его должности) 2. Может. Что, Россия. собственно и сделала. Если бы Березовского выдали бы - Россия отдала бы Лугового со всеми потрохами, не поглядев ни на какую Конституцию. Из соображений политической целесообразности - БАБ "дороже стОит" 3. Ни на что. Аккуратно стригут политические купоны. Если нет других вариантов - надо хоть это сделать. Вполне разумно поступают... В ТАКОЙ же ситуации, находясь на ИХ стороне, я бы делал ровно то же.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2007 - 13:18 |
||
|
SunLight757
|
|||
|
А почему если БАБ дороже стоит наши якобы пошли на убийство какого-то Литвиненки? Почему не грохнули до сих пор БАБа, если они такие коварные, а БАБ такой уж страшный? Пока я не вижу логики в обвинениях британцев. |
||
|
Madmaks3000
|
|
|
Вечер перестает быть томным! smm а вот теперь более подробно про дело Эйхмана! Будьте добры конкретную ссылочку какая страна его выдала? А то у мну мозги закипели! 
|
|
|
|||
|
Потому что грохнуть БАБа. это, примерно то же, что грохнуть Троцкого. Знаковое событие. Сталин, отправив страну в изоляцию и превратив ее в концлагерь, на такое еще мог пойти. Путин, по понятным причинам - нет.. |
||
|
|
|||
|
Так, прошу прощения - Моссад выкрал в Аргентине. Малость спуталось.. Я помнил, что судили и повесили его точно в Израиле, чьим гражданином он уж точно не был.. Но первая часть поста остается - выдавали на Западе. после событий 11 сентября своих граждан, связавшихся с Талибами и Аль-Кайдой. Фамилии просто не столь знаменитые - искать надо.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2007 - 13:32 |
||
|
Madmaks3000
|
|||
|
Да и уж простите за настырность! Давайте говорить конкретно, какая страна и когда? Ну а дело Эйхмана спишем на неудачный пример!
|
||
|
|
|||
|
Все что могу ответить сию минуту - постараюсь найти. Помню,что для себя такое тогда отметил в уме (дескать - и своих выдают, надо же). Постараюсь найти А вот одна забавная ссылка. Знаю, что организация кое-кому не понравится, но все же.. http://hrw.org/russian/backgrounders/justice/statut.html Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2007 - 13:35 |
||
|
|
|
|
Ура! Первая ссылка... http://links.jstor.org/sici?sici=0002-9300...%3E2.0.CO%3B2-5 И вторая. как я понял (впрочем. там надо довольно нудный юридический текст читать внимательно) http://www.iht.com/articles/2005/08/01/news/warrant.php Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2007 - 13:42 |
|
Madmaks3000
|
|
|
Если честно я таких случаев не помню, возвращали по месту гражданства.  Тут одни Сербы отличились, но это явно не самый лучший пример!
|
|
SunLight757
|
|||
|
Изоляция союза началась гораздо раньше убийства Троцкого и сие убийство особо ни на что не повлияло. Того же Эйхмана грохнули и Израиль не изолировался. Убивать у нас умеют очень грамотно, человек умирает от инфаркта, тем более что БАБу не 16 лет. Никто ничего не докажет. Для этого не надо распылять полоний по всему миру да еще на котором на каждом микрограмме стоит бирка made in russia. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-07-2007 - 13:43 |
||
|
|
|||
|
Эйхман был военным преступником, А мы - намного менее изолоированы сейчас от мира, чем во времена Сталина. Так что последствия убийства БАБа будут ощущаться много сильнее. Ну ,и кому ЭТО надо??? Мне уж точно нет... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Продажа Оружия ПЕРЛЫ УГО ЧАВЕСА Армянский вопрос Кому из наших политиков Вы доверяете? США готовится к войне с Россией? |