Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 19.07.2007 - время: 18:45)
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 17:40)
Меня просто удивляет как господа SMM и Vit (знатные либералы и защитники прав граждан) настаивают на нарушении прав гражданина РФ Лугового!

Ещё раз говорю. Даже если мы изменим пункт конституции, то всё равно будет необходимо решение по экстрадиции ненавистного российского суда. Иначе мы опять нарушаем права гражданина РФ!!!

Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.

А британцы то хотят чтобы мы им просто его выдали и всё. Их не волнует что скажет наш суд!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 17:48)
А британцы то хотят чтобы мы им просто его выдали и всё. Их не волнует что скажет наш суд!

Хотеть они могут и звезду с неба... Я то тут причём?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 18:39)
И что поменялось бы? Ну, была бы дата основания США не 1776 год, а, скажем, 1826-й. Причин, вызывавших стремление штатов к независимости, было море, и одна акция или даже военный успех их бы не ликвидировали..

Правительство - да, ушло. И потери у них были немаленькие. Но войну выиграли они. У нас просто правительства как такового не было, ввиду режима абсолютной монархии. Уходить было некому. А то бы - и у нас ушло бы как миленькое. И тогда, и в 1905 и т.д... А у них - демократия. партии, правительства, конституционная монархия... devil_2.gif

Да их бы казаки вырезали так как они до этого вырезали индейцев.
И почему вы считаете что других вариантов кроме как преобретение независимости в том виде в каком это произошло не может быть? Ослабленые они могли быть затем завоеваны Францией, Мексикой, да кем угодно. Мы сами могли там основать колонии.
Но допустим ваша правда. Вы предполагаете что они получили бы независимость в 1826 году. Хорошо. А как бы они эти 50 лет наверстали? Они бы тогда может быть не купили у Франции Луизиану. Потому что время было упущено, Аляска была бы чей-то другой, затянулась бы промышленная революция. Появились бы новые лидеры, которые могли быть не столь "демократичными" как Вашингтон, обычные тираны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 18:48)
А британцы то хотят чтобы мы им просто его выдали и всё. Их не волнует что скажет наш суд!

Меня, кстати, тоже устроит грамотно аргументированное решение суда. Как и Vit'а. Но - грамотное, а не та ерунда, которую наши судебные органы обычно представляют в обоснование своих решений..)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 19.07.2007 - время: 18:36)
Не прикидывайся. Прочти пару последних страниц, и не строй из себя дурочка. wink.gif

Не. Не прикидываюсь. Полистал. smm сказал, что подписывали конвенцию, SunLight757 сказал. Что с оговорками. О какой Конвенции речь?
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 18:48)
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 18:46)
Не знаю как вы, но я отношусь серьёзно и со всем уважением к нашим законам.

Я вообще-то, тоже стараюсь. Но я тут говорил об общем отношении к закону в нашей стране, и, в первую очередь, об отношении к нему власть предержащих. Для них он никогда преградой не был. наоборот, они весьма часто действовали по принципу: "если закон мешает мне - тем хуже для закона!"

Разве можно считаться с таким пустяком как конституция между добрыми друзьми! )))
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 19.07.2007 - время: 18:45)
Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.

Подождите а они логично обосновывают невыдачу Березовского?
"Суд усмотрел политическую составляющую" и все. Это сильно логично?

P.S. Мы вообще еще ничего не рассмотрели, потому что нам не дали что рассматривать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 18:57
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 18:51)
Да их бы казаки вырезали так как они до этого вырезали индейцев.
И почему вы считаете что других вариантов кроме как преобретение независимости в том виде в каком это произошло не может быть? Ослабленые они могли быть затем завоеваны Францией, Мексикой, да кем угодно. Мы сами могли там основать колонии.
Но допустим ваша правда. Вы предполагаете что они получили бы независимость в 1826 году. Хорошо. А как бы они эти 50 лет наверстали? Они бы тогда может быть не купили у Франции Луизиану. Потому что время было упущено, Аляска была бы чей-то другой, затянулась бы промышленная революция. Появились бы новые лидеры, которые могли быть не столь "демократичными" как Вашингтон, обычные тираны.

Здесь не спорю. История не знает сослагательного наклонения. Так же можно спорить - что было бы, не призови новгородцы Рюрика, задави медведь на охоте Александра Невского или убей стрельцы маленького Петра I. Поле фантазии для любителей альтернативной истории - богатое. Правда, есть фантастический рассказ, где один мэн из будущего убивает Адольфа Шикльгрубера до того, как он Гитлером становится. Кое-что поменялось. Но с одного раза догадайтесь - так ли уж много???
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 18:52)
QUOTE (Vit @ 19.07.2007 - время: 18:36)
Не прикидывайся. Прочти пару последних страниц, и не строй из себя дурочка. wink.gif

Не. Не прикидываюсь. Полистал. smm сказал, что подписывали конвенцию, SunLight757 сказал. Что с оговорками. О какой Конвенции речь?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да что вы тут разглагольствуете. Однозначно наши молодцы. Выдавать своих разведчиков, это уже край.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 18:54)
Подождите а они логично обосновывают невыдачу Березовского?
"Суд усмотрел политическую составляющую" и все. Это сильно логично?

Это не просто логично, это - СВЕРХлогично. В том смысле, что все западное правосудие на этом построено. Судья решил - все!!! Никто ничего не может сделать, только вышестоящий суд. По той же причине - судьи Верховного Суда США служат пожизненно. хотя президенты не раз жалели о том, что представляли туда кандидатуры, которые потом себя вели "непредсказуемо", и хотели бы, чтобы это было не так..))))
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 18:54)
QUOTE (Vit @ 19.07.2007 - время: 18:45)
Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.

Подождите а они логично обосновывают невыдачу Березовского?
"Суд усмотрел политическую составляющую" и все. Это сильно логично?

А британскому суду этого достаточно. Причем самое интересное в этом, кто им указывает о присутствии "политической состовляющей". Этот сигнал дают, между прочим, с верху!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 19.07.2007 - время: 18:45)
Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.

Не понял. blink.gif Какой суд? Требование об экстрадиции незаконно на территории РФ. Это требование нарушает 61ю статью Конституции – т.е. основного закона. О каком суде может идти речь? И кто выступит в роли истца?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 18:59)
А британскому суду этого достаточно. Причем самое интересное в этом, кто им указывает о присутствии "политической состовляющей". Этот сигнал дают, между прочим, с верху!

Доказательства? Если нет - болтовня...)))
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 19.07.2007 - время: 18:56)
Выдавать своих разведчиков, это уже край.

А этот факт самый главный в этой игре и спорить с ним бесполезно!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 18:59)
Не понял. blink.gif Какой суд? Требование об экстрадиции незаконно на территории РФ. Это требование нарушает 61ю статью Конституции – т.е. основного закона. О каком суде может идти речь? И кто выступит в роли истца?

А вот тогда и встает вопрос - а не лучше ли устранить имеющееся противоречие между указанной статьей и международной конвенцией, подписанной Россией? Во избежание таких случаев на будущее. ну, или выйти из конвенции, чтобы уж быть честными и не прикрываться фиговым листом...
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 19:01)
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 18:59)
А британскому суду этого достаточно. Причем самое интересное в этом, кто им указывает о присутствии "политической состовляющей". Этот сигнал дают, между прочим, с верху!

Доказательства? Если нет - болтовня...)))

Раскажите мне критерии определения британским судом присутствия в деле "политической составляющей"???
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 18:57)
Это не просто логично, это - СВЕРХлогично. В том смысле, что все западное правосудие на этом построено. Судья решил - все!!! Никто ничего не может сделать, только вышестоящий суд. По той же причине - судьи Верховного Суда США служат пожизненно. хотя президенты не раз жалели о том, что представляли туда кандидатуры, которые потом себя вели "непредсказуемо", и хотели бы, чтобы это было не так..))))

Вас устроит что наш суд решит также послать британцев? Думаю нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 19:02)
А этот факт самый главный в этой игре и спорить с ним бесполезно!!!

Тогда не лучше ли просто сказать - "да, Луговой - наш разведчик! Да, он был неплохо знаком с Литвиненко! Но убийства он не совершал.. А если бы и совершил - разведчиков не выдает никто" И то честнее было бы, чем то, что придумали..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 19:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 19:04)
противоречие между указанной статьей и международной конвенцией, подписанной Россией?

smm, какой конвенцией?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 19.07.2007 - время: 19:05)
Вас устроит что наш суд решит также послать британцев? Думаю нет.

Если бы наш суд был бы независимым - более, чем устроило бы. Пока до этого - семь верст, и все - лесом.. Но и то предпочту, чтобы это было решение суда, а не правительства..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 19:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 19:08)
smm, какой конвенцией?

об экстрадиции. Подписать, и тут же сказать- "но своих - не выдаем, Конституция не разрешает. Только иностранцев" - на мой взгляд, порядочная дурость...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (batono @ 19.07.2007 - время: 19:04)
Раскажите мне критерии определения британским судом присутствия в деле "политической составляющей"???

Там один критерий. Точнее - два. Прецедент и мнение судьи, насколько мне известно. Если был похожий случай и ТОГДА было принято решение о том, что дело - политическое, применяется прецедент (недаром, в Англии есть поговорка - прецедент это почти закон). Если нет - судья руководствуется своим мнением, которое и становится прецедентом...

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 19:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 19.07.2007 - время: 19:11)
об экстрадиции. Подписать, и тут же сказать- "но своих - не выдаем, Конституция не разрешает. Только иностранцев" - на мой взгляд, порядочная дурость...

Европейская Конвенция о выдаче (Париж, 13 декабря 1957 г.) – этой? Или какой? Можно поточнее?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 19.07.2007 - время: 19:14)
Европейская Конвенция о выдаче (Париж, 13 декабря 1957 г.) – этой? Или какой? Можно поточнее?

Смотреть надо, а я сейчас убегаю. Предполагаю, что эта. При поиске в Гугле видел. что наши подписали конвенцию с рядом оговорок, которые, на мой взгляд, снижают цену этой подписи этак процентов на 80. Завтра скажу точно..

P.S. Посмотрел ссылочку, представленную Sunlight757 - она, родимая..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 19:18
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (32) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Top Secret или спасите наши души !

Создадут ли газовый ОПЕК ?

Экстрадиция Бута в США

ЧЕЛОВЕК 2007 ГОДА

Тематическая награда...




>