Отношения России и Британии

Бить меня не надо. Я в принципе не плохой.
Надо было только послать корпус для поддержки Британцев который они очень просили. Вот и все. И заработать на этом еще и баблосов.
А кто выиграл Крымскую войну? Сражалась с нами вся Европа и что? Много выиграла? Британское правительство после этой войны кажется в отставку свалило.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 18:23

Ну вот почти и сошлись во мнениях.
А есть политически великие державы?

Карфаген, вспомни классику - "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей". И так далее. наши правители всегла людей за дешевый расходный материал считали, тут мы, действительно, больше на Китай похожи. На Западе - существенно иначе.. Там и жизнь индивидуала ценят повыше, и, уж тем более - собственность..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:16

Значит они нас поймут, если мы для них не изменим 61ю статью НАШЕЙ Конституции?

На все времена - нет, конечно. Но на определенные исторические периоды, причем, по меркам именно этих исторических периодов - пожалуй, есть. По меркам 19 века, наверное (при ее недостатках) - Британская империя времен королевы Виктории, по современным Западным - что-то вроде Рузвельтовских США, наверное... Древние Афины в определенный период, наверное, тоже... Хотя античность не так хорошо знаю..

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:20

Да думаю, все даже проще будет.. Шум поднимет рейтинг Брауна и лейбористской партии до заоблачных высот - что, собственно, и требовалось. А дипломаты - ну, работа у них такая - сегодня соответствующую аккредитацию дали, завтра - выслали.. Переживут..

Никто не пытается менять вашу конституцию. Просто существуют международные соглашения, которые Россия подписала. Правда, не понятно почему, с какими-то оговорками. Вот выполнения этих соглашений от России и требуют.

SunLight757,

Я этого не говорил. Просто радуюсь, что мы в чём-то пришли к согласию.

Это Вы к чему?

Нет конечно. Когда прокурор в суде представляет обвинение - он называет обвиняемого виноватым. То есть - подавая дело в суд - прокурор даёт понять судье, что считает подозреваемого - виновным. Тоже самое и тут.

А дурных и несправедливых Законов не бывает? В те же Штатах был когда-то Закон (решение Верховного суда) по которому негр, при подсчете численности населения штата для определения его представительства в Конгрессе, считался как 3/5 от белого. Вы считаете этот закон умным, подлежащим выполнению, а всех. кто выступает против него - плохими гражданами? На "несовершенство" нашей законодательной системы нам и намекают. Просто до сего момента прецедентов не было, и эти несовершенства никого не трогали особо... Ну, не надо нам было выдавать никого из своих граждан, не возникали случаи...

Это сообщение отредактировал smm - 19-07-2007 - 18:28

Прости, какие соглашения?

Страшные слова говорите, страшные. Ой, жуткие.

1) Я сам чувствую что иногда слишком упираюсь, поэтому и подумал что вы это имели ввиду.
2) К тому что вы все время пинаете на несовершенство нашей системы. Еше раз хочу сказать что несовершенство нашей системы не дает право более "совершенном" чинить произвол.
3) Конечно решит суд. Только мнение уже сложилось обчественное. И это и есть давление на высокий британский суд.

По-поводу оговорок. Тут уже выступали юристы и сказали что оговорки это нормальная практика. И то что конституция весч первостепенная. Почитайте пост http://www.sxn.today/index.php?showtopic=173698&st=140#

Еще по поводу огоророк даже если не читать тот квалифицированный как я понимаю пост можно понять что раз уж приняли с оговорками то ничего не поделаешь. Обязательства мы на себя лишние не брали, так что требовать от нас их выполнения глупо.
Очень смешат пассажи британцев что наши законы должны соответствовать нормам ЕС, притом что в ЕС они нас не принимали и не факт что когда-либо примут.
Цинично это и мерзко.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-07-2007 - 18:35

Да я сам знаю. Но - уж больно много подтверждений этому в нашей истории

Мы говорим о современных законах и правах, а не о временах "царя-гороха"!
Есть закон и права гражданина России. Есть конституция которую мы с вами приняли и она защищает наши с вами права!!! Худо-бедно - но это так!

Ну, а поднявшийся параллельно разговор о доверии России и энергетической безопасности Европы это как бы бесплатное приложение?
Кстати о предсказуемости. Что непредсказуемого было в отказе в выдачи гражданина России?

Не прикидывайся. Прочти пару последних страниц, и не строй из себя дурочка.
SunLight757,

Если бы британцы выкрали Лугового или простоего ликвидировали - можно было бы говорить о произволе... А так...

Да нет же. Подобное общественное мнение складывается в любом деле, как только задерживают подозреваемого. Но не каждый подозреваемый в конечном итоге становится обвиняемым

Непредсказуемым было что мы не взяли под козырек. Ведь большинство стран "третьего мира" к которым они нас относят именно так и делают.

И что поменялось бы? Ну, была бы дата основания США не 1776 год, а, скажем, 1826-й. Причин, вызывавших стремление штатов к независимости, было море, и одна акция или даже военный успех их бы не ликвидировали..

Правительство - да, ушло. И потери у них были немаленькие. Но войну выиграли они. У нас просто правительства как такового не было, ввиду режима абсолютной монархии. Уходить было некому. А то бы - и у нас ушло бы как миленькое. И тогда, и в 1905 и т.д... А у них - демократия. партии, правительства, конституционная монархия...

Не так все это. Общество часто защищает по его мнению не справедливо арестованного человека.

Совсем не времена царя Гороха. Принято решение было около 1850 года, а отменяли уже во вполне современном нам 20-м веке..

А о нашем отношении к Конституции можно легенды складывать. За 75 советских лет - 4 Конституции. Не поправки. новых!!! 1918, 1924, 1936 и 1977 годов. В какой стране такое еще было??? Действительно, юридически - курам на смех. так мы любим и уважаем Конституцию...)))

Да не настаиваю я на нарушении прав Лугового! Я хотел бы видеть устранение наличествующего, как мне кажется, противоречия между статьей российской Конституции и подписанными Россией же международными конвенциями. Или, хотя бы, о выработке некоего механизма разрешения возникающих из-за таких противоречий проблем. И все!!!!

Ни в коем случае! Если суд отклонит требование об экстрадиции, логично его обосновав - слова не скажу.

Не знаю как вы, но я отношусь серьёзно и со всем уважением к нашим законам.

Я вообще-то, тоже стараюсь. Но я тут говорил об общем отношении к закону в нашей стране, и, в первую очередь, об отношении к нему власть предержащих. Для них он никогда преградой не был. наоборот, они весьма часто действовали по принципу: "если закон мешает мне - тем хуже для закона!"