Нужна ли России западная "демократия" ?

Без 1992-96 года не было бы и 2002-2006. Или ты из тех, кто считает, что пришел Путин и всё наладил, и сегодняшние экономические процессы не являются продолжением процессов девяностых?

логика просто оригинальная, я плякаль так и Гитлера можно оправдать - мол без 33 года не было б у нас 45 года
Да за такое начало девяностых 90%населения мечтает расстрелять эту сладкую парочку!

Просмотрите на рост ВВП по годам с 80 по 05 и все станет ясно - цифры говорят сами за себя, для более любознательных есть отчет официальный отчет СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ РФ о приватизации (есть желание могу скинуть ссылочку) - и там почерпнете много нового (хотя я думаю вы и знать об этом не хотите)

А что - был бы?
Нет, 1945 г. в календаре точно был бы, но именно таким?
История - это процесс, а не набор не связанных между собой точек.

Абсолютно согласен. Процент хоть сколько-нибудь экономически и политически грамотного населения у нас, действительно, катастрофически мал.

Чего - нового?
Что был бардак и больше чем наполовину - уголовщина?
Или что это было вообще практически все - весьма аморально?
Да знаем и так.
Вы, Гектор, в туалет ходите?
Тоже, наверное, неприятно?
А другой способ покакать - случайно, не знаете?
Вот и с приватизацией так же - по крайней мере на тот момент никто никакого другого способа просто не знал.
Слышали такое выражение - "неизбежное зло"? Жизнь из такого наполовину состоит. В лучшем случае.
Если не согласны - ну-ка, чего-нибудь конструктивное. Как следовало поступать в начале 90-х?

Это сообщение отредактировал vlm - 02-08-2006 - 09:48

Откровенно говоря - в данном случае мне глубочайшим образом плевать на эти 90% населения - обывателей, которые дальше своегго носа не хотят видеть. Вот тут я соглашусьс Плепорцием - демократию в охлократию превращать нельзя, ибо внушительный процент т.н. "решающих" часто элементарно не имеет компетентности решать. Собственно, потому и в суде присяжных дела решаются единогласно: среди 12 человек будут разные люди, смотрящие на дело с разных точек зрения, и, если что-то в деле будет "не так" - хоть один проголосует против.. Вот я и буду в данном случае среди 10%, которым плевать на эти 90%... Вспоминая Бальцеровича в Польше, вспоминая опыт еще ряда "реформаторов", и то, что всегда это сопровождалось изначальным спадом и крайне болезненной перестройкой производства - в общем-то типично.. А идиотам - дай только поорать "долой" и "на виселицу"...

Хочется просто уточнить твой взгляд на вещи.
Ну, вот, к примеру: до приватизации себестоимость барреля нефти на месторождении составляла $12-13; через несколько лет после приватизации - $1,56 (данные даны на примере ЮКОСА).
Верно ли я тебя понимаю: ты считаешь, что это обстоятельство с приватизацией никак не связано, так?

ню ню

посмотри что такое ВВП, как оно считаетя.
На счет магазинов - ты про какие про московские? или про сельские магазины в костромской области с зарплатой в 1500 (это при условии что работу найдешь)!!!

А цифры они красноречивее всяких фраз - потому что это демагогия, а это факты
Ну продолжайте вашу демагогию -
А вообще желательно без всяких подковыристых общих фраз, а цифры и источник!!!

Вот еще 30 % составит рост ВВП - вот тогда и достигнем уровня 90 года, пока за счет этой приватизации мы в глубокой ж....

Да я-то знаю, как ВВП считается.
Насчёт магазинов - это я про ярославские. Если для тебя фактами являются не магазины, а что-то другое, а магазины - это демагогия, то ты мечта советского агитпропа: человек, который почитал газетку, и сыт.
Кстати, приведённые мною факты ты так и не опроверг.
Или ты будешь утверждать, что СССР не являлся крупнейшим импортёром хлеба, являясь при этом вторым в мире производителем сельхозмашин?
Или ты будешь утверждать, что себестоимость барреля на месторождении по итогам приватизации не снизилась почти в 10 раз?
Или ты будешь спорить с тем, что в 1991 году страна стояла на пороге голода а потом от этой черты отошла?

после такой фразы даже и ответить нечего
В тебе умер "великий" экономист.
Еще раз повторю прочитай, посмотри или попроси чтою тебе рассказали что такое ВВП (подсказываю это не Путин)
Вот когда узнаешь что это за зверь, ЧТО входит в это понятие, что оно в себя включает больше такой глупости не скажешь!

коротко не вдаваясь в подробности:
ВВП – это весь объем произведенных в России за год товаров и услуг, помноженный на их стоимость в рублевом или долларовом эквиваленте.

Как может вырасти потребление если количество произведенных товаров упало????? (с 92 по 96 более чем на 60%)

Правильно.
Вот и вдумайся в приведённый мной пример с сокращением производства сельхозмашин и увеличением производства сельхозпродукции. Суммарный объём произведенных товаров и услуг (т.е., ВВП) сократился, а объём конечной продукции, которую едят, вырос. Почему? Да потому, что, как выяснилось, при хоть в какой-то степени рациональной экономике столько сельхозмашин для производства такого количества сельхозпродукции не требуется. Советская же экономика рациональной не являлась, поэтому динамика ВВП в советской экономике весьма и весьма опосредованно коррелировала с уровнем конечного потребления.

Ещё раз повторяю, твоя мысль о том, что "Чем выше показатель ВВП, тем выше материальная составляющая уровня качества жизни граждан!!!!!!!!!!" (эк сформулировал-то - "уровня качества") совершенно верна, но лишь для рыночных экономик. Для социалистических и переходных экономик зависимость далеко не такая прямая.

н-дя, после такого спорить не буду, ИБО БЕСПОЛЕЗНО общаться с человеком который не понимает данный вопрос и занимается ДЕМАГОГИЕЙ.

при уменьшение количества произведенных товаров уменьшается количество потребленных товаров - это АКСИОМА!!!

Еще раз читайте про ВВП:
могу более подробно подойти к этому вопросу: оно состоит Из:
1.Потребительские затраты около 70% от ВВП
2.Фиксированные инвестиции
3. Бизнес-инвестиции
4. Оборудование и софт
5. Государственные затраты

Как при падении ВВП на 60 % может вырасти потребительские затраты (это окло 70 от ВВП) ???

Нет, это не аксиома. Вещи о которых ты пишешь связаны не в прямую. Потребление может расти (и растёт) за счёт импорта. Мало того. При закрытии нерентабельных предприятий вырастет и пресловутый ВВП. Всё просто: дешевле выплатить соцпакет, чем поддерживать убыточные производства со всей инфраструктурой. Как говорится, Чубайс мне не друг, но истина дороже

Э подожди-ка пожалуйста. Получается, что это всё даже не хождение по пустыне, а банальный развод леших? Что это за реформы такие, что сроки наступления результатов неизвестны даже реформаторам?

В результате этих реформ страна за 16 лет так еще и не достигла уровня 90 года.
Отличные реформы!
В любой другой стране они уже как минимум сидели б за так "блестяще" проведенные реформы!!!

Чтоб опять не обвиняли в огульном охаивании о реформаторах скажем так: предоставьте ребята выкладки зачем это делается и что станет лучше. И главное - когда будет результат! А если в ответах начинают "вестись", как выражаются в чуждых нам кругах, выдернуть кормушку из под рыла.

А можно статистику сбора зерновых хотя б с 90 ло 2000 ??? - иначе пример не актуален!

например по сахарной свекле:
Анализ данных показывает, что в 1986-1990 гг. среднегодовые заготовки сахарной свеклы выросли по сравнению с 1981-1985 гг. на 27 % и составили 29 млн. т. Максимальное производство сахарной свеклы было достигнуто в 1989 г – 33 млн. т. при урожайности ее 22,5 т/га, посевные площади составили 1,470 млн. га. В 1991 г объем заготовок свеклы уменьшился и составил 19 млн. т. В 1992 г валовой сбор свеклы увеличился по сравнению с 1991 г на 0,8 млн. т. В последующие же годы, вплоть до 1999 г, имело место снижение заготовок сахарной свеклы, что было обусловлено, как УМЕНЬШЕНИЕМ ПОСЕВНЫХ площадей, так и СНИЖЕНИЕМ УРОЖАЙНОСТИ.

Мне представляется, что ты неверно представляешь правовые системы большинства других стран.
Это во-первых.

Во вторых, по итогам этих реформ Россия не распалась, а могла бы. Ты может и не помнишь по молодости лет, а я-то хорошо помню ситуацию на момент прихода правительства Гайдара: ВСЕ субъекты федерации ввели региональные таможни, в качестве таможенников выступала милиция (которая, вообще-то, по закону министру подчиняется, а не руководителю региона; а по факту милиция везде переприсягнула главам администраций). Ряд регионоыв прекратили перечислять налоги в федеральный бюджет. Многих гайдоарофобов послушать, так можно подумать, что правительство Гайдара приняло чудесную страну, в которой всё цвело и экономика работала.

В третьих, коль скоро мы с тобой выяснили, что в социалистических экономиках ВВП далеко не прямо коррелирует с уровнем потребления и потребительские расходы составляют никак не 70%, то давай уточним, что такое "уровень 1990 года"? ВВП или уровень потребления? ВВП - не достигли. Уровень потребления перекрыли.