Нужна ли России западная "демократия" ?

Воистину:- велИка та страна, народ которой в основной массе своей свободен, зажиточен, сыт и доволен жизнью. Всё остальное - от лукавого...батенька... А этого добиться можно только при демократическом устройстве. Доказано самой Историей.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-08-2006 - 12:28

То есть у уважаемых демократов только одно на уме - раз 5000 это значит ущербный и должен уходить. А кто будет учить ваших детей??? То есть предлагаете отказаться от обучения в школах?

Не предлагаю. И предлагаю как постепенное увеличение зарплаты учителей, так и увеличение их возможности зарабатывать. Моему бывшему научному руководителю, профессору мех-мата МГУ (но, как у нас полагается - с невеликим заработком) "незазорно" готовить способных ребят в лице и зарабатывать уже несмешные деньги. Ну, а если кто-то ничего делать не хочет - он должен понимать, что в ближайшие полвека зарплата учителя все же высокой не будет. Да, может быть несколько повыше, но и только. Согласен человек на ЭТО - нет проблем. Но тогда - не жаловаться и не завидывать тем, кто пятую точку отрывает от стула..

Хм... А "конвертация власти в капитал"?

"Ваучер = 2 "Волги". (с) Чубайс. С капиталом, равным 2 "Волгам", имеется техническая возможность кого-то "учить жизни"? Кроме собственной семьи и, может быть, одного-двух наемных работников?

Хм. А еще американцы говорят так:"Я - это я и мои обстоятельства..."

Теоретизируем, братцы. А упрощать, вообще-то, не стоило бы - вопросики жизненные, их тут в подробностях, имхо, надо бы...

Это сообщение отредактировал vlm - 01-08-2006 - 13:32

Моих детей будет учить тот, кого я им выберу в учителя. И это право у меня никто не отнимет. А мои слова не надо передергивать. Если кто-то получает за свой нелегкий труд 5000 рублей в месяц, и при этом недоволен, то он - ущербен, так как имеет возможность зарабатывать больше, но не желает этой возможностью воспользоваться. По поводу школ - уж не знаю, как у Вас в Москве, но вот в Ярославле есть платные школы, где работают нормальные учителя и зарабатывают нормальные деньги.

Это с чего бы - "не будет"?
Во-первых, все-таки зарплата кого бы то ни было определяется соглашением работодателя (в данном случае государства или муниципии) и работников (в данном случае, в нормальной ситуации - ПРОФСОЮЗА учителей). Был бы нормальный профсоюз, да устроил бы забастовку всероссийскую хоть разок, да где-нибудь в мае - я б еще посмотрел, какая у учителей была бы потом зарплата. Демократический рынок труда, понимаешь... которого у нас еще вообще в помине нет. Как и всей экономической демократии, прав Бумбустик.
Во-вторых, я удивлен авторством сего поста - вроде только что профессиональный праздник отметили, или последствия? :)))))
Ну-ка, выложить в Инете единый для всех школ курс, скажем, информатики, написанный лучшими преподавателями, да интерактивный, да мультимедийный, да с контролем по новелловскому принципу (smm поймет, для остальных - способ технического обеспечения практически 100% объективности тестирования) - и сколько именно учителей информатики, именно учителей, а не сторожей, после этого понадобится? И сколько, за счет сокращения штатов, можно будет платить оставшимся? В качестве сторожа-то и студент, и пенсионер сойдет - им много и не надо...
Так что вопрос не в том, что они ж... от стула не отрывают. Оторвать-то, может, и оторвут, встанут, оглянутся, почешут репу - а куда идти-то? Условий пока нет.

1. уважаемый ответьте у нас 100 % населения может позволить себе учиться в платных школах? если нет то хоть процент таких назовите?
2. неподскажите среднюю зарплату по стране?
3. во многих селах есть платные школы?

Ущербный этот тот который оскорбляет другого человека - делай вывод!

Почему нет перевода? "Нижняя граница среднего класса" - по-моему, адекватно, хотя звучит, конечно, несколько жестче, чем по-аглицки...
Так у нас же и этого нет и в помине. Имхо, и не будет - пока не выбьют. Дитя не плачет, мать не разумеет. Единственный цивилизованный способ выбивания - профсоюзы с забастовками. Когда работодатели убедятся, что массовая забастовка в принципе возможна - переговоры.
И плюс, все-таки, повышение производительности труда за счет информатизации.
И все это без демократии - не получается.

Это сообщение отредактировал vlm - 01-08-2006 - 13:53

Так ведь и во власть в 90-х люди приходили "с улицы"! Никто из тех, кто тогда владел властью, совершенно не были крупными партийными бонзами в СССР, так что сначала практически с нуля ими была завоевана власть, которая затем переконвертировалась в капитал. Да и потом, богатейшие люди РФ имеют вполне заурядные биографии. Они вообще напрямую к власти никакого отношения не имели. Ходорковский: http://www.khodorkovsky.ru/bio/971.html Абрамович: http://homopoliticus.ru/abramovich/index.php Дерипаска: http://www.flb.ru/persprint/85.html Потанин: http://www.flb.ru/persprint/146.html

Не понял. Мне кажется, что человеку, сумевшему превратить ваучер в 2 "Волги", есть чему поучить того, кто это ваучер тупо прое*ал. Спросите вон у Бесавребро, как он свой ваучер вложил, и что за него получил. И испытайте уважение!

Верно. Но какой из этого можно сделать вывод? Сидеть и ждать обстоятельств? Или тренировать мозги и надеться только на них? Одни только хорошие мозги, несомненно, отнюдь не гарантируют успех, однако их отсутствие совершенно точно гарантирует пребывание в полной заднице в конечном итоге.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-08-2006 - 13:48

Когда я писал о 5000 рублей в месяц, я имел в виду ответственность человека, их зарабатывающего, перед собой и своей семьей. Если ты столько зарабатываешь, то в этом виноват только ты, и никто другой. Не Чубайс, не Путин, не Буш мл. и не евреи. Если ты недоволен - ищи другую работу. Что тут неправильного? Если ты хочешь, чтобы твоя дочь училась в платной школе с нормальными учителями - заработай денег! Почему блага должны валиться на голову нуждающихся как снег? Блага нужно зарабатывать. К сожалению, в России это делать намного сложнее, чем, скажем, в какой-нибудь Бельгии. Однако ничего невозможного я не вижу. Среди моих друзей - адвокаты; сотрудник страховой фирмы; менеджер фирмы, занимающейся лизингом; туристический агент (частный предприниматель) и др. И все эти люди имеют среднемесячный доход в интервале от 20 до 30 тыс. рублей в месяц. И нет в этих людях ничего особенного - они не воры, не гении, не чиновники-взяточники и не олигархи. При этом многие из них мечтали о работе врачом или учителем... Некоторые даже успели поработать... Но жизнь рассудила иначе! Они сумели добиться успеха в другом, и живут теперь относительно сыто и свободно. Что мешает остальным гражданам РФ поступить также? Почему учитель, по Вашему, должен думать о необходимости школьного образования в РФ, и работать ради государственных интересов за гроши? Учитель должен думать о своей семье, о своих детях, и заботиться о них в первую очередь, поскольку если это не сделает он, то не сделает никто. А не приносить себя и свою семью в жертву государственным интересам, на которые жертв, как известно, не напасешься.

Готов подписаться кровью. Я в своё время прошёл через это.

У уважаемых демократов на уме, чтобы ВПРИНЦИПЕ не было условий, при которых квалифицированному специалисту платились бы гроши. Однако - квалифицированный специалист не должен дожидаться манны небесной, он ПРОСТО ОБЯЗАН научиться выгодно продавать свою квалификацию...шевелиться, одним словом, а не есть обЪедки и скулить. только таким специалистам можно доверить учить своих детей, дабы дети не получили неадекватных вводных, чтобы было, с кого взять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ жизненный пример. А насчёт оскорблений...:-Человека более всего оскорбляют собственная лень, бездеятельность и отсутствие уважения к самому себе и своему труду.

А Вам не кажется. что это началось задолго до Гайдара? Охота на него опять всех собак свалить?? Я, слава Богу. 57-го года рождения. Так вот - году к 1980-му профессия учителя, как и инженера, УЖЕ перестала быть престижной и хорошо оплачиваемой. У нас в 1979-м распределение на мех-мате было - и этот вариант уже никому был не интересен. Так что - давайте не будем снова про Гайдара только потому, что у Вас к нему идиосинкразия..

Ну вот тут, уважаемый Плепорций, я с Вами не согласен уже всерьез.
Во-первых, что значит "жизнь рассудила иначе"? Человек - существо не только материальное, человек с высшим образованием - существо материальное в еще меньшей степени, чем человек в среднем.
Причем разговор не только о субъективном удовлетворении. Работник, любящий свою работу, приносит больше пользы во всех смыслах этого слова. Пока у нас учитель по призванию будет работать туристическим агентом - не ждите в этой стране высокого уровня жизни. Работа по призванию ДОЛЖНА обеспечивать приемлемый уровень, иначе грош цена такой экономике - качества не даст и, как следствие, развалится при первом толчке.
Учитель - я имею в виду, ХОРОШИЙ учитель - как раз ДОЛЖЕН думать о необходимости школьного образования в РФ. Другое дело, какие выводы он из этого должен делать.
Я чуть выше писал, что нормальной зарплаты у нас не будет без нормальных профсоюзов, а нормальных профсоюзов - без нормальной демократии.
Так что, если человек замыкается исключительно на думах "о своей семье, о своих детях" и совсем не думает о том, что бы такого сделать в стране, чтобы зарплата за любимую работу была приемлемой - не будет у нас приличных зарплат нигде. За редкими исключениями. Просто потому, что при производительности труда, демонстрируемой работниками, не любящими свою работу, мы не создаем достаточно прибавочного продукта для последующего перераспределения.
Именно это мы сейчас и имеем. Население, не осознавшее своего политического интереса через интерес экономический, хотя бы в самых общих чертах - приличную жизнь построить не способно.

может приведете среднюю зарплату по 80 году у учителей и среднюю, и по 93-95 ???? А мы посмотрим на разницу в то время и в демократическое

Вот только не надо про бывший СССР! В СССР главным человеком в государстве, согласно социалистическим лозунгам, был пролетарий - рабочий в сфере материального производства и транспорта. Им и деньги какие-никакие платили, и наборы продуктовые и промтоварные худо-бедно распределяли. Учителя ко всему этому празднику жизни никакого отношения не имели! И заработок у них был полунищенский, и купить на заработанные деньги они могли только то, что было в магазинах в свободной продаже - то есть почти ничего. Плохо то, что ситуация с оплатой труда учителей мало изменилась. Но зато они теперь могут уволиться и найти существенно более высокооплачиваемую работу, что было решительно невозможно в СССР, и в чем, несомненно, заслуга Гайдара и К°.

В 93-м - уже не интересовался. В 80-е - 100-120 (иногда - 130). Только на дух никто идти не хотел..

Ну, если говорить про "среднюю" - принципиальной разницы не будет. И тогда нищета, и сейчас то же самое. Тогда учитель в среднем получал где-то 140-160, сейчас - 3-4 тыс. Цифры вполне сравнимые. В этой стране учителям не платили прилично никогда, в том числе и при царе-батюшке.
Если взять шире, по всем специалистам с высшим образованием - тогда цифры будут не в Вашу, Гектор, пользу. Причем даже не столько в абсолютных величинах, сколько в относительных. 1985, примерно, год. Слесарь по горячей сетке, зарабатывающий в норме 280, и высококвалифицированный инженер, зам. начальника этого же цеха, зарабатывающий 240 максимум - это что, нормально? Хоть от этих ужасов демократия избавила, и то спасибо:))))
А то, что сейчас 2/3 тех инженеров на базаре торгуют - так то и не инженеры вовсе, ибо мозгами отродясь ничего полезного не сделали. Диплом, особенно троечный, он уверенно только о наличии задницы говорит. Для головы критерии более сложные.
Так что ставим демократии один плюсик - учиться всерьез теперь смысл есть. В совке - кроме морального удовлетворения, получили бы Вы с дипломом одни неприятности и нищету.

Это сообщение отредактировал vlm - 01-08-2006 - 14:56

Средняя зарплата учителя в 1980 году составляла 169 руб. http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/68.htm Давайте пересчитаем эту зарплату в колбасу. Колбаса стоила 2-20, аналогичная по качеству стоит сегодня около 80 руб./кг. Делим 169 на 2.20, получаем 76,8 кг. Умножаем 76,8 на 80, получаем 6144 руб. - столько должен получать учитель сегодня, если бы его реальный доход не изменился бы с 1980 года. Обращаю внимание, что мой подсчет очень грубый, так как с 1980 года соотношение цен товаров и услуг сильно изменилось: что-то радикально подорожало (транспорт, квартплата), а что-то, наоборот, подешевело (сложная бытовая техника). Но главное - теперь практически все можно купить в магазине, не занимая очередь с вечера и не "давая на лапу" продавцу!

Плепорций второпях неправильно понял.
"Средняя зарплата рабочих и служащих в СССР в 1970 г. составляла 122 руб. В соответствии с составленной в 1972 г. Комплексной программой научно-технического прогресса, к 1990 г. она должна была увеличиться до 250 руб., т.е. более чем в 2 раза при неизменных ценах. На практике в 1980 г. средняя зарплата достигла 169 руб., а в 1985 г. — 190 руб. "
Это в целом по стране, у учителей - как всегда, меньше:(

а то, что курс рубля был завышен раза в 4 искусственно - этого не учитываем?