Пункты опроса Голосов Проценты
Нужна. 24   34.78%
Не нужна. 34   49.28%
А какой бы режим ни был - все равно бардак в стране. 11   15.94%
Всего голосов: 69

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 14:30)
и не надо путать построение демократии с построением сытой, спокойной и достойной жизни. Наличие одного вовсе не означает присутствие другого, так что будьте добры уточнить вопрос. Идеи же Ваши суть обычное для России предложение лечить ангину перректально. Главные проблемы России - бедность и невежество (некомпетентность). Ваши предложения как-то могут помочь с ними бороться?

на мой взгляд подавляющее большинство в России как раз и хочет сытой, спокойной и достойной жизни а какой будет строй им по большому счету по бубену

а есть еще какой-нибудь способ борьбы в России кроме жестокости или надо уговорить взятки не брать

для начала:


бедность: ну хотя бы деньги не на взятки идут а у людей в карманах остаются
более глобально какой нибудь губер воровал весь срок а его заставили все вернуть и т.д. и т.п. думаю по всей стране немало наберется

невежество: зависит в основном от человека а не от государства, и в США туповатых людей немерено не думаю что меньше чем у нас
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 14:45)
QUOTE (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 14:30)
и не надо путать построение демократии с построением сытой, спокойной и достойной жизни. Наличие одного вовсе не означает присутствие другого, так что будьте добры уточнить вопрос. Идеи же Ваши суть обычное для России предложение лечить ангину перректально. Главные проблемы России - бедность и невежество (некомпетентность). Ваши предложения как-то могут помочь с ними бороться?

на мой взгляд подавляющее большинство в России как раз и хочет сытой, спокойной и достойной жизни а какой будет строй им по большому счету по бубену

а есть еще какой-нибудь способ борьбы в России кроме жестокости или надо уговорить взятки не брать

для начала:


бедность: ну хотя бы деньги не на взятки идут а у людей в карманах остаются
более глобально какой нибудь губер воровал весь срок а его заставили все вернуть и т.д. и т.п. думаю по всей стране немало наберется

невежество: зависит в основном от человека а не от государства, и в США туповатых людей немерено не думаю что меньше чем у нас

Да хватает там своих туповатых. Только законы там написаны лучше (поскольку не этими туповатыми написаны), и исполняются не в пример. Нет в Америке поговорки "Закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло" Это только наше. И вот за такое надо бы розгами пока задница пунцовой не станет. Тогда, может, подобная дурь ликвидировалась бы..
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а кстати разве не США один из больших должников в мире
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 14:48)
а кстати разве не США один из больших должников в мире

Конечно. Но и ему должны немеряно. Точного баланса - не знаю. Но пока американскую валюту - берут, долг - вообще не проблема..
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 14:40)

2. Гайдар - хорошо. Гайдар сдела все правильно. Приватизация произведена правильно. Госсобственность разделили на порции, каждую порцию обозначили ваучером. Если у кого-то не хватило мозгов правильно его вложить (у меня, например), то это - его проблемы. Вон Бесвребро в свое время вложил ваучеры в акции Газпрома, год назад эти акции продал и выручил $25.000.
.

Как Вам такое??? В распоряжении RBC daily оказался уникальный документ, подготовленный экспертами Счетной палаты, – аналитическая записка «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993-2003 гг.». В этой записке государство впервые призналось самому себе, что почти все приватизационные сделки указанного периода являются экономическими преступлениями.
Однако обратимся к конкретным цифрам. СП подвергла сомнению законность проведения «святая святых» – залоговых аукционов, в результате которых крупнейшие сырьевые активы России достались будущим олигархам. Как выяснила Счетная палата – фактически бесплатно.

Это Вам на счет безупречно проведенной приватизации
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 14:48)

Нет в Америке поговорки "Закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло" Это только наше. И вот за такое надо бы розгами пока задница пунцовой не станет. Тогда, может, подобная дурь ликвидировалась бы..

замечательно в чем то мы уже консенсус нашли

кстати законы в основном у нас тоже ничего
а их выполнение это другой вопрос
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 14:51)
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 14:48)

Нет в Америке поговорки "Закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло" Это только наше. И вот за такое надо бы розгами пока задница пунцовой не станет. Тогда, может, подобная дурь ликвидировалась бы..

замечательно в чем то мы уже консенсус нашли

кстати законы в основном у нас тоже ничего
а их выполнение это другой вопрос

Ну, я бы сказал - качество наших все же хуже. Все же в американском Конгрессе половина - юристы. А они хорошо знают, как законы пишутся, и как важно все выверить. Да и лоббизм у нас понаглее и понеприкрытее - там тоже был похожий с полвека назад, но более-менее "обуздали". Сейчас - относительно в "рамках"..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 14:45)
на мой взгляд подавляющее большинство в России как раз и хочет сытой, спокойной и достойной жизни а какой будет строй им по большому счету по бубену

Верно, но только должны же быть еще и те, кто знает, как эту жизнь построить! Если уж кто-то ругает власть, то этот кто-то должен предлагать альтернативу! То ли власти, то ли ее политике, то ли самой демократии...
QUOTE
а есть еще какой-нибудь способ борьбы в России кроме жестокости или надо уговорить взятки не брать
Представьте себе, есть! Чиновник берет взятки тогда, когда от его воли зависит принятие того или иного решения. Надо просто сократить функции государства, то есть лишить чиновников той власти, которую они сейчас имеют (например сертифицирование, лицензирование, разрешительная система, предоставление льгот и квот), и уволить их из госслужбы. Называется это просто - либерализм. Именно поборником такого либерализма и явлется Гайдар.
QUOTE
бедность: ну хотя бы деньги не на взятки идут а у людей в карманах остаются
                более глобально какой нибудь губер воровал весь срок а его заставили все вернуть и т.д. и т.п. думаю по всей стране немало наберется
Нет ничего плохого в сажании проворовавшихся губеров, вот только жизнь от этого сытнее не станет. Жизнь меняют к лучшему своевременные и продуманные экономические и политические реформы, а отнюдь не усиление полицейского режима!
QUOTE
невежество: зависит в основном от человека а не от государства, и в США туповатых людей немерено не думаю что меньше чем у нас
Можно быть тупым как средний американец, но при этом быть замечательным специалистом в узкой области, как средний американец. Я не зря упоминал слово "некомпетентность".
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Называется это просто - либерализм. Именно поборником такого либерализма и явлется Гайдар.

Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового bye1.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:08)
QUOTE
Называется это просто - либерализм. Именно поборником такого либерализма и явлется Гайдар.

Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового bye1.gif

А Вы гласом народа в свое время относительно Коперника не интересовались? Или - Джордано Бруно? Есть ряд случаев, когда подобный "глас" может идти очень далеко. Без всякого нарушения демократических принципов. Ибо компетентность этого самого народа по куче серьезных проблем - "ниже плинтуса"..
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:12)
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:08)
QUOTE
Называется это просто - либерализм. Именно поборником такого либерализма и явлется Гайдар.

Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового bye1.gif

А Вы гласом народа в свое время относительно Коперника не интересовались? Или - Джордано Бруно? Есть ряд случаев, когда подобный "глас" может идти очень далеко. Без всякого нарушения демократических принципов. Ибо компетентность этого самого народа по куче серьезных проблем - "ниже плинтуса"..

что по вашему демократия??????
Разве не мнение большинства?
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
на данном этапе в основном ругаете вы(сторонники) Вас и выслушаем в первую очередь

а как Вы считаете например США очень либеральная страна?

а воровство и т.п. мешают реформам - нет?

то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)

гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:12)
Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового bye1.gif [/QUOTE]
А Вы гласом народа в свое время относительно Коперника не интересовались? Или - Джордано Бруно?"..

А на счет Коперника и Д.Бруно - аргумент совершенно не актуален.
Они были сожжены по приговору римской католической церкви и народ очень срмневаюст что в то время слышал кто это такие и с чем их едят, поэтому мнение на их счет не имел никакого
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:13)
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:12)
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:08)
QUOTE
Называется это просто - либерализм. Именно поборником такого либерализма и явлется Гайдар.

Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового bye1.gif

А Вы гласом народа в свое время относительно Коперника не интересовались? Или - Джордано Бруно? Есть ряд случаев, когда подобный "глас" может идти очень далеко. Без всякого нарушения демократических принципов. Ибо компетентность этого самого народа по куче серьезных проблем - "ниже плинтуса"..

что по вашему демократия??????
Разве не мнение большинства?

Нет, конечно. Это ВЛАСТЬ большинства. И по идее это большинство должно быть достаточно умным. чтобы понимать, что "сапоги тачать" должен сапожник, а не пирожник. И наоборот. Но очень часто это "большинство" отмачивает редкостную дурость, что и приводит к приходу к власти популистских и прочих демагогов. Одного Гитлера можно вспомнить. Большинство народа вопиюще некомпетентно в экономике, поэтому, когда это неграмотное большинство начинает судить экономиста - мне просто смешно..

Стихотворение известное есть. Там сапожник художнику ошибку у обуви на картине указал. И художник тут же исправил. Но вот когда потом сапожник стал судить обо всем остальном - помните, что художник ответил?

"Суди, дружок, не выше сапога.."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:21)
[QUOTE=smm,27.07.2006 - время: 15:12] Есть такая пословица - глас народа это глас божий. Ну так выйдите на улицу и послушайте глас божий на счет Гайдара, узнаете много нового bye1.gif [/QUOTE]
А Вы гласом народа в свое время относительно Коперника не интересовались? Или - Джордано Бруно?".. [/QUOTE]
А на счет Коперника и Д.Бруно - аргумент совершенно не актуален.
Они были сожжены по приговору римской католической церкви и народ очень срмневаюст что в то время слышал кто это такие и с чем их едят, поэтому мнение на их счет не имел никакого

Вы уверены? А как тогда насчет милой чешской крестьянки, подкинувшей дров в костер Яна Гуса, ибо считала, что делает богоугодное дело. Откуда пошло выражение "святая простота?"

Любите Вы откидывать не нравящиеся Вам аргументы. Кстати - Коперника никто не сжигал... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 15:16)
на данном этапе в основном ругаете вы(сторонники) Вас и выслушаем в первую очередь

а как Вы считаете например США очень либеральная страна?

а воровство и т.п. мешают реформам - нет?

то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)

1. США-то, как раз и не очень

2. Мешают, и здорово

3. К сожалению - крайне мало. А многие, действительно, уехали. Просто потому, что жизнь там комфортнее и знания оплачиваются лучше..
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:22)
Нет, конечно. Это ВЛАСТЬ большинства. И по идее это большинство должно быть достаточно умным. чтобы понимать, что "сапоги тачать" должен сапожник, а не пирожник. И наоборот. Но очень часто это "большинство" отмачивает редкостную дурость, что и приводит к приходу к власти популистских и прочих демагогов. Одного Гитлера можно вспомнить. Большинство народа вопиюще некомпетентно в экономике, поэтому, когда это неграмотное большинство начинает судить экономиста - мне просто смешно..

Стихотворение известное есть. Там сапожник художнику ошибку у обуви на картине указал. И художник тут же исправил. Но вот когда потом сапожник стал судить обо всем остальном - помните, что художник ответил?

"Суди, дружок, не выше сапога.."

Мне лично без разницы какой он был экономист, или специалист - мне важен результат. А он просто плачевен!!! Это единственное цензурное слово которое можно подобрать в его адрес - все остльное это не для форума.

На счет демократии - большинство хочет вернуть смертную казнь - вроде все согласно демократии????
lockett
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:27)
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 15:16)
на данном этапе в основном ругаете вы(сторонники) Вас и выслушаем в первую очередь

а как Вы считаете например США очень либеральная страна?

а воровство и т.п. мешают реформам - нет?

то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)

1. США-то, как раз и не очень

2. Мешают, и здорово

3. К сожалению - крайне мало. А многие, действительно, уехали. Просто потому, что жизнь там комфортнее и знания оплачиваются лучше..

главный садовник западной демократии США но у них самих ляпы есть и серьезные так?

получается ситуация безвыходная спецы уехали работать некому,да?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Когда я создавал опрос основной мыслью было - как только в России отпускают вожжи и ослабляется сильная власть (как например при Николашке) - сразу в стране кризис, страну разворовывают (как при Николашке или Ельцине) и страна разваливается (как при Николашке или позднем Брежневе). Страшный расцвет коррупции, которая томозит все развитие в настоящее время - результат "демократии". На Западе были совершенно другие условия и другая история и соответсвенно другой народ и другая ментальность и психология.

Нужная СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И ПОРЯДОК !

И сажать и расстреливать за взятки как в Китае !


P.S. Кстати в США, как "образце западной демократии" совесем с этой самой "демократией" далеко не очень хорошо обстоит. Много докладов Human Rights Watch было на эту тему. Вот тут ссылка -

http://www.vz.ru/politics/2006/7/26/43017.html

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:27)
Мне лично без разницы какой он был экономист, или специалист - мне важен результат. А он просто плачевен!!! Это единственное цензурное слово которое можно подобрать в его адрес - все остльное это не для форума.

На счет демократии - большинство хочет вернуть смертную казнь - вроде все согласно демократии????

Пока нет. ибо действует международный мораторий, в котором участвует Россия. если выйти - тогда да..

А результат Гайдара - просто блестящий. Лучше Бальцеровича. За месяц магазины стали ломиться..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaudi @ 27.07.2006 - время: 15:51)
Когда я создавал опрос основной мыслью было - как только в России отпускают вожжи и ослабляется сильная власть (как например при Николашке) - сразу в стране кризис, страну разворовывают (как при Николашке или Ельцине) и страна разваливается (как при Николашке или позднем Брежневе). Страшный расцвет коррупции, которая томозит все развитие в настоящее время - результат "демократии". На Западе были совершенно другие условия и другая история и соответсвенно другой народ и другая ментальность и психология.

Нужная СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ И ПОРЯДОК !

И сажать и расстреливать за взятки как в Китае !


P.S. Кстати в США, как "образце западной демократии" совесем с этой самой "демократией" далеко не очень хорошо обстоит. Много докладов Human Rights Watch было на эту тему. Вот тут ссылка -

http://www.vz.ru/politics/2006/7/26/43017.html

Китай для меня ПРЕДЕЛЬНО не пример, и в стране, подобной ему, нет ни малейшего желания жить. Ни в плане руководства компартии, ни в плане ограничения доступа к Интернету, ни... ни в каком плане, в общем.. Да, и в плане расстрелов - тоже..

А В США хватает своих нарушений. Но по сравнению с Китаем или даже нами - просто "семечки"..
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:57)
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:27)
Мне лично без разницы какой он был экономист, или специалист - мне важен результат.  А он просто плачевен!!! Это единственное цензурное слово которое можно подобрать в его адрес - все остльное это не для форума.

На счет демократии - большинство хочет вернуть смертную казнь - вроде все согласно демократии????

Пока нет. ибо действует международный мораторий, в котором участвует Россия. если выйти - тогда да..

А результат Гайдара - просто блестящий. Лучше Бальцеровича. За месяц магазины стали ломиться..

Обясните это шахтерам или другим бюджетникам, которые по году не получали зарплат, скажите как им было приятно видеть товары, только купить не на что!!! Видит око - да зуб неймет!!!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 15:31)
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:27)
QUOTE (lockett @ 27.07.2006 - время: 15:16)
на данном этапе в основном ругаете вы(сторонники) Вас и выслушаем в первую очередь

а как Вы считаете например США очень либеральная страна?

а воровство и т.п. мешают реформам - нет?

то есть на Ваш взгляд спецов в России почти нет?
(тогда можно сразу уезжать поскольку без спецов никакие реформы не пройдут,да?)

1. США-то, как раз и не очень

2. Мешают, и здорово

3. К сожалению - крайне мало. А многие, действительно, уехали. Просто потому, что жизнь там комфортнее и знания оплачиваются лучше..

главный садовник западной демократии США но у них самих ляпы есть и серьезные так?

получается ситуация безвыходная спецы уехали работать некому,да?

Ляпы, естественно, есть. Помните поговорку - "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Но все же - не сверхмного..

Почти безвыходная. Кое-кто здесь пока есть. Но будут не нужны и дальше - уедут и они..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 16:00)
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 15:57)
QUOTE (гектор2 @ 27.07.2006 - время: 15:27)
Мне лично без разницы какой он был экономист, или специалист - мне важен результат.  А он просто плачевен!!! Это единственное цензурное слово которое можно подобрать в его адрес - все остльное это не для форума.

На счет демократии - большинство хочет вернуть смертную казнь - вроде все согласно демократии????

Пока нет. ибо действует международный мораторий, в котором участвует Россия. если выйти - тогда да..

А результат Гайдара - просто блестящий. Лучше Бальцеровича. За месяц магазины стали ломиться..

Обясните это шахтерам или другим бюджетникам, которые по году не получали зарплат, скажите как им было приятно видеть товары, только купить не на что!!! Видит око - да зуб неймет!!!
Ну и зачем нужны товары, если купить незашто???

А лучше был Вариант конца 80-х. Когда у меня в руках были деньги, а в магазинах - шаром покати? Лучше я уж как-нибудь денег заработаю.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.07.2006 - время: 11:46)
QUOTE (smm @ 27.07.2006 - время: 11:40)
Да никакой они не хотят. Ну что Вы - их же от самого понятия трясет. И опрос потому так сделан, и ответ готовый в самом опросе написан (и в подзаголоовке темы). Шулер всегда шулером остается, даже если смокинг наденет.. devil_2.gif

Вы, smm, своей всегдашней руганью сейчас опять мне весь местный серпентарий распугаете. А мне, может, любопытно! Это мой допрос - не встревайте! wink.gif

lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Очередной раз.
Повысил бы репутацию, да не могу - вчера уже было...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Национальный Лидер.

Вертикаль против Интернета

Нападут ли США на Иран?

Евросоюз

От перемены мест




>