Нужна ли России западная "демократия" ?

1.В основном меня это устраивает, что не нравиться Вам?

2.В каждом гос-ве своя демократия,так? Что еще по Вашему у нас не хватает?

3.а если давать взятку проверяющим страховку???
а когда тендеры вроде открытые между заранее определенными фирмами делят???

4. А как отучить теперь преподов брать, выгнать то и сейчас должны за
взятку?

по закл.:
В том и фишка что лучше отдать официальный штраф чем сесть в тюрьму за 100 руб.(про ДПС)(и что значит невиновного осудят за дачу взятки ?)
И все таки как бороться с коррупцией в судах???

Мне лично не нравится, что наши правители вместо СТИМУЛИРОВАНИЯ развития гражданского общества делают все для того, чтобы его уничтожить окончательно.
Собственно, для любых правителей такое поведение скорее закономерно, противоположная позиция в истории - исключение. Но приятнее от этого как-то не становится.

Того, что у нас демократии - нет. Поскольку нет целого ряда ее обязательных механизмов, например, независимых судов и СМИ. И государство ничего не делает для того, чтобы они появились. Более того, те зачатки механизмов, что появились в 90-е гг., были умышленно задавлены.
То, что у нас сейчас имеется, в политологии получило название "имитационной демократии". Звучит, как "жареный лед". Но, увы, это на самом деле довольно мягкое определение.

Разумеется, предложенные ув. Плепорцием меры не в состоянии искоренить коррупцию вообще. Полностью ее искоренить невозможно в принципе, но вот значительно затруднить - они могут. Уже потому, что в процессе начинает принимать участие лицо, заинтересованное в ЗАКОННОЙ прибыли - ну, скажем, хозяин страховой компании. А хозяин всегда эффективнее госчиновника. В том числе и в деле поиска незастрахованных:)

Остальные два ваших вопроса - оставлю на съедение smm, он тут обещал в понедельник, если будет жив после профессионального праздника, подумать, стоит ли на них отвечать:)))))

Не было, естественно. До демократии нам еще пресловутые "7 верст и все - лесом"..

Что-то все же мне не хочется в 3 верстах от демократии. Немного поближе бы.. И главное, чтобы такой "путь" не назывался бы - "путь в никуда"

Это сообщение отредактировал smm - 28-07-2006 - 18:04

1. А кто сказал, что мне что-то не нравится? Точнее так: мне не нравится почти всё, однако я не вижу пока ничего лучшего.
2. У нас не хватает мозгов и совести. У нас = у нашего любимого русского народа. Пока эта ситуация не изменится, у нас не будет хватать денег.
3. Для того, чтобы проверить страховой полис, не нужно быть пожарником! Офис Сбербанка проверен пожарником и соответствует требованиям безопасности. Лично Вы можете опровергнуть заключение этого пожарника? Однако происходит пожар, народ гибнет, выясняется, что пожарные выходы были задействованы для своих целей арендаторами. А если бы был страховой полис? Лично Вы можете убедиться в его наличии? Можете, да и любой сможет. Налоговик, арендодатель, милиционер ОБПСПР, участковый и пр. Вы готовы им всем платить взятки? Вряд ли это будет выгоднее, чем просто купить полис.

Далее. Я уже писал, что коррупция не является вещью в себе, а представляет собой часть более общих системных проблем российского общества и государства. С коррупцией бессмысленно бороться любыми способами, пока не устранены системные проблемы, ее порождающие.

P.S. Прикиньте: инспектор ДПС пишет в прокуратуру на Вас телегу о том, что Вы ему совали 500 руб. за то, чтобы он Вам штраф не выписывал. Вас сажают. Кайф?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-07-2006 - 21:18

vlm, Вы не вполне правы. Демократию в обществе образует правовая система плюс традиция. Так вот, правовая система, государственный строй в России - демократия. С этой точки зрения суды в РФ совершенно независимы, так как независимость судей обеспечивается чрезвычайно жестким с этой точки зрения конституционным законом "О статусе судей". Однако никакие законодательные меры не способны сделать суды независимыми и беспристрастными, если этого не хотят сами судьи. Проблема именно в этом! И зря Вы думаете, что вот были зачатки механизмов, а вот теперь они задавлены антинародным режимом. Механизмы-то как раз достаточно отшлифованы и работают, но вот зачатки самостоятельности мышления судей пока так слабы, что проявятся только через несколько десятков лет. И вряд ли в этом так уж виновата власть! Тут вопрос в психологии, этике, морали...

Да я, в общем, и не спорю. У нас с Вами подходы просто немножко разнятся - в силу специфики Вашей профессии.
Но вот с тем, что власть "вряд ли виновата", не согласен. Виновата - в том, что ничего не делает для стимулирования развития Ваших "психологии, этики, морали". Хотя по закону - обязана. Делает же скорее прямо противоположное.
Розовые мечты...

Россия, может, и была великой, да вот только жить в такой великой России было опасно и некомфортно. Был ли СССР великой державой? - Нелепый вопрос. Конечно, был. Было ли в СССР народу хорошо жить?

Гибель нас, конечно, не ждет. Нас ждет нескончаемая бедность. Не нищета - нет! Именно бедность, и ровно столько времени, сколько мы будем изобретать велосипед и искать какой-то свой путь в государственном и общественном строительстве.

Может быть, на это раз Вы и правы... Однако поставим так вопрос: а что бы лично Вы предложили нынешней власти для развития в обществе этимона? Этимон = ЭТИка, МОраль, Нравственность (я вообще очень люблю задавать подобные вопросы ).

Вот - совершенно здравая мысль!!!
Сам давно считаю, что необходимо отменить всякое лицензирование, именно ВСЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ПОЛНОСТЬЮ!!! И заменить его обязательной страховкой гражданской ответственности, причем любого предприятия, от магазина, гдае можно поскользнуться и сломать себе ногу, до химического завода, который может отравить целый город. Вся эта ответсвенность должна быть застрахована, и весь контросль за соблюдением всех требований безопасности должна вести страховая фирма, ибо она отвечает своими деньгами. А чиновник ничем не отвечает, он просто не может не брать взятки, это даже как-то глупо с его стороны - не брать взятки. На мой взгляд - это единственный способ хоть как-то бороться с корупцией. Корупция - это единственное, что нам реально мешает жить не так бедно! А все остальные разговоры про демократию - просто демогогия.
А еще наша проблема в том, что люди (простые люди) не привыкли сами отстаивать свои права, а все уповают на государство, инспекцию, чиновника... короче, на барина. Если бы каждый гражданин имел желание и волю, всякий раз купив некачественный продукт вчинить магазину иск за вред здоровью + моральный ущерб лимонов на несколько, то санэпидстанции остались бы чисто экспртные функции за вполне законные деньги, причем деньги проигравшей суд стороны.
Я тут последний месяц занимался отстаиванием прав трудящихся своего родного предприятия (так что и на форуме редко бывал). Причем дело не дошло до судов, или других госорганов. просто мне пришлось внимательно поизучать наши законы, поднять все документы предприятия (Приказы и проч..) найти все противоречия и грамотно излогжить это все в бумагах, которые направил руководству предприятия. Но что огорчает - подписали эити бумаги только половина работников предприятия, остальные побоялись. И представьте этого оказалось достаточно! Свои права отстоять удалось, по крайней мере, я свой трудовой договор перезаключил на новых основаниях, и даже с повышением зарплаты, хотя был готов, что выгонят к чертовой матери. По ходу дела, я убедился (хотя и раньше был убежден, но убедился более конкретно), что законы у нас очень плохие, что писали их люди которым на народ глубоко наплевать. И тем не менее какие-никакие законы есть, и проблема только в желании людей отстаивать свои права. Если есть желание можно найти и средства ( в конце концов и законы можно изменить), а если у народа такого ьтжелания нет, то и демократия всегда будет липовой, хоть обкакайся... И власть тут собственно не причем, сама она сук на котором сидит рубить не будет, рубить этот сук должны мы все, простые людии...

А у Вас есть версия, что же в СССР было ХОРОШО? Может быть, колбаса? У меня в Ярославле ее и близко не было. Или, может, была свобода? Может, у Вас в Волгораде она была? По-моему, СССР не удовлетворял ни одному требованию безопасности и комфорта жизни, какое может придти в голову нормальному человеку.

"Изборетать велосипед", Varnak, это значит намеренно игнорировать отработанную, проверенную и надежную схему, экспериментируя и пытаясь найти что-то свое, лучшее. Если речь идет собственно о велосипеде - то флаг в руки! Занятие полезное и безобидное, хотя и бесплодное. Что касается государственного устройства - увольте! Судьбы миллионов людей не должны быть материалом для рискованных экспериментов! Вся человеческая история бувально вопиет об этом. Varnak, не смотря на немалые усилия никому и нигде в мире не удалось создать государство свободы, сытости, комфорта и безопасности иначе, как на базе либеральной демократии западного образца. Ни Вам, ни кому-либо из Ваших сторонников пока не удалось привести ни одного существенного контрпримера. Не удалось даже предложить что-то конкретное, чем можно было бы демократию заменить.

Так надо понимать, что Вам свобода, сытость и комфорт не нужны?

Я тоже русский человек. Но мне свобода, сытость и комфорт нравятся. Я не хочу этого лишаться ради каких-то там высоких материй, вроде вселенского добра, социальной справедливости или величия России.

Смею предположить, если Вы заработаете себе немного свободы, сытости и комфорта, Вы зубами вцепитесь в любого, кто попытается это отнять.

Да нет, Varnak, не надо все переворачивать с ног на голову! Мы находимся не в состоянии социально-политического эксперимента, а в состоянии устранения последствий последнего по времени из них, под названием "социалистический строй". И вот после этого мероприятия у нас и наблюдается такой тяжелый отходняк. А вы предлагаете опять что-нибудь новое выдумать, не такое, как "там"? Чтоб у нас потом опять лет через 50 отходняк был, только более тяжелый?

Свобода, сытость и комфорт - мой путь. Может быть не Ваш, но - мой. И я не считаю себя избранным. Я считаю себя неглупым и достаточно трудолюбивым человеком, и мне хочется, чтоб мне не мешали и далее трудится и умнеть так, как мне нравится. Не мешали примерно так, как это принято хотя бы при либерально-демократическом режиме западного типа. Я бы хотел даже еще большого невмешательства в мои дела, однако тут уже начинается конфликт непосредственно с ненавистной мной демократией.

Вы, Varnak, не хотите быть американцем. Я - тоже. Но кем бы Вы хотели быть? К чему вообще вся Ваша критика? Что Вы имеете в виду? Что Вы можете предложить России взамен того, что здесь есть или в настоящий момент строится?

Мне кто-нибудь вообще из критиков демократии может ясно и конкретно ответить на этот вопрос?

Строй Римской Империи - демократия. С этого империя начиналась. И именн римская демократия, как и римская цивилизация, взяты за основу цивилизации западной. Западная демократия - это, так сказать, логическое продолжение идей римской государственности. Что касается "животной" жизни, то человек уподобляется животному от нищеты, когда вместо того, чтобы любоваться на звезды, он вынужден с утра до ночи выживать, выискивать себе пропитание. Вы предлагаете приучать людей к возвышенному и духовному через лишение их горячей котлеты и мягкой подушки? Очень забавно! Желаю удачи.

Что касается монархии, то я к ней отношусь неплохо и с пониманием. Однако имею к ней одну большую претензию - в условиях абсолютной монархии возникает проблема со свержением калигул и грозных иванов, безобразничающих на троне. Именно из-за этого почти все абсолютизмы на сегодня издохли. В лучшем случае превратились в конституционные монархии с демократиями западного же образца.

МОЖЕТ пожертвовать по собственному желанию и выбору, но НЕ ОБЯЗАН жертвовать по принуждению. В этом и разница. Либеральный строй не лишает Вас права жертвовать чем угодно ради чего угодно, но не заставляет Вас это делать. Я не против духовности, "прорастающей" изнутри человека, но категорически против "духовности" насаждаемой "сверху", государством или церковью.

Вот именно. Я бы даже больше сказал - в любой абсолютной монархии содержатся ростки неизбежной революции, в связи с чем монархии и не выживают. Так что плюсы плюсами, а время не обмануть, колесо истории не остановить.

Человек должен сам решать - отказываться ли ему от котлет ради духовности, или нет. Государство не должно вмешиваться в этот процесс! Мы ведь здесь речь ведем именно о государстве! Так вот, государство должно быть устроено таким образом, чтобы возможность любого из его граждан заработать себе на котлеты была гарантирована. А уж как этой возможностью распорядится гражданин - его дело! Вот только не надо на государственном уровне гражданина ограничивать в количестве возможных для него котлет, не стоит также и раздавать слишком много их безвозмездно. Логичные я вещи говорю? А ведь я опять начал описывать принципы либерализма, западной либеральной демократии.

Очень, кстати, демократичное мнение. Нас больше, мы - лучшие, и мы затопчем всех, кто не такие, как мы. Геев, например. Вот за это я и ненавижу демократию! Темплар, гомосексуалисты имеют такое же отношение к животным, как я или Вы. В форуме уже была тема о легализации однополых браков, так там никто так и не смог внятно объяснить, чем же так плохи гомосексуалисты. И в Ваш пост тоже ничего не объясняет. Из него видно, что Вы их за что-то сильно не любите, в связи с чем считаете, что гомосексуализм должен быть запрещен государством. Не много ли Вы на себя берете? Не слишком ли абсолютизируете свое IMHO?