Нужна ли России западная "демократия" ?

Вы привели ссылку на записи Фриды Вигдоровой.
Там сказано что судья постоянно запрещала Вигдоровой делать записи, однако она запротоколировала весь процесс с точностью стенографистки. Судья что, не могла добиться выполнения своего требования? Да она могла просто выгнать Вигдорову. Да и суд, показанный в вашей ссылке какой-то анекдотичный. Напоминает "Собачье сердце", где все гиперболизировано.

А стенограмма показывает что Вигдорова вообще не присутствовала на суде:

Стенограмма взята у Логунова, который хранил копию ДНД. Кстати судья Савельева до сих пор жива. Найду ссылку, прведу здесь. Я просто скопировал из большой статьи о творчестве Бродского не сохранив ссылку.

Лучше журавль в небе, чем утка под кроватью.

Тютчева публиковали, однако о нём все помнят.

Тоже мне ... сравнил.
С Тютчевым даже Есенина рядом ставить нельзя.

Это сообщение отредактировал first - 18-08-2006 - 10:53

Да откуда у "демократов" сострадание ?

Главный принцип "демократии" - человек человеку волк, то есть принцип КОНКУРЕНЦИИ. То есть дави и души всех и сам лезь наверх за деньгами и властью. Так и живут.

Главный принцип общины - ВЗАИМОПОМОЩЬ !
То есть помогай всем и все помогут тебе. Так жили. И сейчас еще остались деревни в Сибири и отчасти на Дальнем Востоке, где так и живут. Совсем другие люди.

НЕ ЛЮДИ, А ЗОЛОТО !

А это к чему???????

Тут выше ведется дискуссия о суде над Бродским и я прокомментировал реплики из зала суда по стенограмме.

Упрощено и то, и другое. Причем - до вульгаризации. Далеко не все так просто.

И откуда Вы взяли эту дурость? Насчет "человек человеку волк"? И при этом приравниваете конкуренцию к "волчарничеству".. Или - собственное изобретение? Если так - весьма недалекого ума...

Gaudi, Вы знаете, что такое "дегенерат"???

Это не мое изобретение.
Это талмудическое изобретение и талмудический дух.
Это дух наживы и конкуренции.
Это современное "демократическое" общество, где вместо Бога поставлен Золотой Телец.

В общине как - самое главное чтобы тебя уважали. И уважали за труд и доблесть.

А сейчас главное - чтобы у тебя были деньги. Есть деньги - ты Человек, нет денег - ты полное гавно. Более того, если ты не заработал деньги, а украл и ограбил, то это типа еще больше ценится. Типа человек не работает, а деньги имеет. Какой молодец ! Вот как надо жить.

Вы что не видите, что происходит вокруг?
Капиталистическая конкуренция - это и есть человек человеку волк.
Вам что, рассказать какими методами добывались и добываются деньги ? Особенно большие деньги. Вы не помните знаменитое выражение Рокфеллера о том, что нет ни одного огромного состояния нажитого честным путем ?
Вам рассказать о том, сколько партнеров по бизнесу заказывали и убивали друг друга (в том числе и близкие родственники, например муж и жена). Были лучшие друзья, не разлей вода, начали заниматься бизнесом, стали партнерами и в результате один заказывает и убивает другого, чтобы взять его долю.
Дави и души всех вокруг, работай локтями и рви зубами, чтобы самому вырваться наверх и утопить всех остальных - это то, чему учат в современном капиталистическом обществе (и чему немало примеров в современной России), это тот дух, которым пропитано все капиталистическое общество (в Америке особенно).

сразу вспоминается старая шутка:
" Основной закон капитализма - "человек человеку волк"! Основной закон социализма - "человек человеку - таварищ волк"!"

а Швеция это социалистическая страна или капиталистическая?

А что в Испании все такие??? Таких же "мировозренческих умозаключений" . :))

Ну, не стоит меня агитировать. Особенно - так по идиотски.. Америку я знаю во много раз лучше Вас, сам могу порассказать столько, что захлебнетесь. Как всегда у Вас некоторый минимальный элемент истины раздут до совершенно невообразимой пропорции путем весьмя недалекой демагогии. Смею думать - и Россию знаю получше, за свои 40 лет так поездил и столько посмотрел, что Вам еще долго догонять придется.

Конкуренция в жизни абсолютно необходима. Как она необходима в науке, в спорте, во многих областях жизни. Вам больше нравится вариант с "бегом на месте"? Мне - нет. Как там у Высоцкого:

"красота, среди бегущих - первых нет и отстающих
бег на месте общепримиряющий.."

Для Вас это, видимо, идеал, для меня - идиотизм..

Деньги - действительно нужны. И для больших дел нужно много денег. При этом нормальный человек не забывает, что деньги - средство, а не самоцель. Если этот ограничитель у человека работает - никаких проблем не вижу..

Про "капиталистическую конкуренцию" - давайте не будем. Ну - был я там много, как не раз говорил, двоюродный брат с племянником живут в Техасе и Калифорнии соответственно. Не так уж страшно оказалось. Да, временами непросто, и в тонусе" себя держать надо, но никакого особого волчарничества и в помине нет..

Про семью Рокфеллеров могу рассказывать часами, начиная от первого, которого действительно звали "бароном-разбойником", кончая нынешним - сенатором и филантропом..

Кстати, расскажите мне пока каким это нечестным путем составил свой капитал Билл Гейтс (знаете, надеюсь, кто это такой). Ну, или глава фирмы "Oracle" - тоже миллиардер..

Все остальные Ваши примеры примерно такого же качества и убедительности. Рассказывайте Ваши сказки себе, может убелдите. Мне - не надо, я знаю ситуацию много лучше, чем Вы, и из намного более прямых источников..

Очень может быть, что про Америку Вы знаете и лучше (все таки 33 года потрачено), я там был всего два раза, но этого мне вполне хватило чтобы увидеть и почувствовать этот самый американский ДУХ наживы и поклонения Золотому Тельцу. Был в частности в Нью-Йорке, где был просто поражен насколько народ кругом помешан (просто помешан) на деньгах.

Но, судя по Вашим постам, Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, что происходило и происходит в современной России среди бизнеса и в эшелонах власти.

Вот уж где "серпентарий".

Звериные законы по сравнению с тем, что происходит в большом бизнесе и политке - детский сад просто.

Люди, представляющие "демократию" на самом деле очень далеки в своей жизни от "демократических" принципов.

А что Вы знаете о Талмудическом духе?
Вы Талмуд читали?

Представьте себе - и здесь я все знаю лучше Вашего. Поскольку работаю в конторе, максимально приближенной к власти (пусть и на сисадминской должности). Поскольку некоторых из этой самой ВЛАСТИ знаю просто лично, пусть и не сверхблизко. И так далее. так что - опять мимо..

Можно поинтересоваться?
Изучение Талмуда не евреем евреями не поощряется?

Не подошла бы. Т.н. "общинные ценности" в самом лёгком случае гарантировали бы утончённому Gaudi как минимум - психиатрическую лечебницу.

Изучайте, Гектор...изучайте.