Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.02.2008 - время: 01:06)
QUOTE (Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 00:59)
Надо быть полным кретином, что бы искренне верить в то, что делалось в Кососво, было сделано правильно.
По сути это все одна БОЛЬШАЯ ОШИБКА.
Уже высказался тожеwink.gif Россия заняла позицию Сербии, позицию Сербии я считаю единственно верной и правильной. Это их земля, и "косовским албанцам" нужно было с этим считатся, а не играт в сепаратизм.

Лад, все тот же вопрос - где я утверждал, что американцы в Косово действовали очень умно?

И дело не только в том, что американцы сделали ошибку. Дело в том, что вообще большой вопрос - есть ли "правильное" решение подобных проблем? Не на бумаге правильное, не в головах разработчиков, а на деле, в реальности.
Позиция Сербии верна с точки зрения исторической памяти. Но она расходится с реалиями сего дня. И не факт, что Сербия смогла бы решить эту проблему цивилизованным путём.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 20.02.2008 - время: 01:48)
Ну в Северной Ирландии, эту проблему и то решили...

В Сев.Ирландии, наверное, всё-таки что-то не так. И проблема там решается иными методами. Медленно.
Представьте, что бы было, если бы британский спецназ стал бы расстреливать из танков и бомбить ирланские населённые пункты?
Они действовали точечно, уничтожая персонально бойцов ИРА.
А сербы действовали как слон в посудной лавке (Да и АОК совершили гораздо больше убийств сербов, на порядок больше, чем ирландцы). Здесь разница принципиальная.
Если бы сербы действовали как британцы - они не дали бы повода к началу операции НАТО!
Им нужно было бы всеми силами пидать албанцам статус международной террористической организации. И заставить Евросоюз и НАТО с ней бороться.
Конфликт был бы переведён в вялотекущую стадию и тлел бы ещё лет сорок-пятьдесят...
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 11:36)
В Сев.Ирландии, наверное, всё-таки что-то не так. И проблема там решается иными методами. Медленно.
Представьте, что бы было, если бы британский спецназ стал бы расстреливать из танков и бомбить ирланские населённые пункты?
Они действовали точечно, уничтожая персонально бойцов ИРА.


Ну да, конечно, про Кровавое Воскресение ничего не слыхали? можете вот тут прочитать
http://varyag-stunts.narod.ru/irasundaypost.html
Меня несколько удивляет сравнение IRA с UCK. Ирландцы сражаются против выходцев из Великобритании за свои коренные земли на которых они всегда жили, за свои гражданские права. Им ближе позиция сербов, а не албанцев?!
Проблема решится с присоединением Сев. Ирландии к остальной Ирландии, а так просто затишье, которое со временем разгорится вновь...

Все дело в военной мощи государства. Если была бы возможность, НАТО и против России провело бы военную операцию за Чеченю. Руки коротки просто. Так же и на англичан никто не попрет, ради ирландцев. Калибр другой. А на Сербию скопом навалиться, это несложно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JV44 @ 20.02.2008 - время: 12:01)
Если была бы возможность, НАТО и против России провело бы военную операцию за Чеченю. Руки коротки просто.

Доказательства? Читали секретную аналитическую записку руководства НАТО? А если нет - извините, бездоказательная декларация. С какой стати я, например. в нее верить должен???
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

Из Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году.


А мы все об Ирландии, да Шотландии... wink.gif

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 20.02.2008 - время: 12:01)
Ну да, конечно, про Кровавое Воскресение ничего не слыхали?

И что? К чему вы это написали-то? Это, вы считаете, сравнимо с военными действиями югославской армии и полиции против ОАК в Косово?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 20.02.2008 - время: 13:04)
«Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

Из Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году.

Так и Косово объявило о независимости в 1991 году! В момент развала Югославии...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 13:20)
QUOTE (chips @ 20.02.2008 - время: 13:04)
«Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом. Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве».

Из Декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа, принятой делегатами курултая в 1991 году.

Так и Косово объявило о независимости в 1991 году! В момент развала Югославии...

Вот и я говорю - прецендент wink.gif Учитывая близость как и албанцев, так и крымских татар к Турции - перспективы "обнадеживающие" diablo.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В понедельник Совет Безопасности ООН провел экстренное заседание в связи с односторонним провозглашением независимости Косово. Завязавшаяся на нем дискуссия, как и ожидалось, не привела ни к каким результатам: оказалось, что ни признать, ни аннулировать отделение края от Сербии всемирная организация неспособна. Даже генсек ООН не смог сказать, законной или незаконной является декларация о независимости, принятая косовским парламентом. В хитросплетениях правовых баталий по Косово специально для "Ъ" пытался разобраться собкор "РИА Новости" в Нью-Йорке ДМИТРИЙ ГОРНОСТАЕВ
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 11:36)

Если бы сербы действовали как британцы - они не дали бы повода к началу операции НАТО!

Но и албанцы не действовали, как ирландцы. ИРА все же в основном вела борьбу с администрацией, полицией и войсками, а местное ирландское население не было поголовно вооружено и не вырезала англичан целыми деревнями, как это было в Косово с сербами.
Поэтому британцы и действовали мягче...но если бы британцы бомбили бы Ольстер или даже Дублин, то никто бы не вмешался...Они член НАТО, с ядерным оружием....

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
QUOTE
И не факт, что Сербия смогла бы решить эту проблему цивилизованным путём.

А какая страна смогла решить проблему сепаратизма этим самым путем? blink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 20.02.2008 - время: 15:07)
А какая страна смогла решить проблему сепаратизма этим самым путем?

А никакая, Madmaks3000. Читайте тему. Я об этом уже писал. bye1.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
Простите!
QUOTE
Читайте тему. Я об этом уже писал.

Вполне допускаю, что то пропустил! Уж больно динамично развивается тема! Простите , уточните страницу!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 20.02.2008 - время: 10:56)
Проблему Косово создала и решила в свою пользу не Политика, а ДЕМОГРАФИЯ.
Кто был виноват в том, что в албанской семье в среднем 8 детей, а в сербской - всего 2? Как только таким, абсолютно естественным путем был решен вопрос и соотношение народа "некоренного" достигло 80% - возник абсолютно естественный вопрос, а кто теперь на этой земле собственно хозяин?

Так у вас в Москве азербайджанцы, тоже имеют по 5 детей. Их уже почти 1.500000. Не захотите наверно отдать им свою квартиру, и переехать в коммуналку или хрущевку?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
smm С кем играть? Тупо давить на прецендент? Так сегодня заявили уже, что Приндестровья не видать, так как главное в отношениях с Молдовой, это их территориальная целостность.
Эстонские военные(!!!) блокируют границу, и сербы ничего сделать не могут.
А мы похоже благополучно обосрались.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Lad2028 @ 20.02.2008 - время: 19:57)
smm С кем играть? Тупо давить на прецендент? Так сегодня заявили уже, что Приндестровья не видать, так как главное в отношениях с Молдовой, это их территориальная целостность.
Эстонские военные(!!!) блокируют границу, и сербы ничего сделать не могут.
А мы похоже благополучно обосрались.

Так и я про то же.. Одно дело - глотку драть на Форумах, да хоть и в дипломатических заявлениях - тут мы куда как горазды. Другое дело - оценить реально: ЭТО - можем, так-то и так то, а это - нет, и потому и горлопанить нечего. А то в очередной раз оказываемся пресловутой Моськой.....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 20.02.2008 - время: 14:25)
Но и албанцы не действовали, как ирландцы. ИРА все же в основном вела борьбу с администрацией, полицией и войсками, а местное ирландское население не было поголовно вооружено и не вырезала англичан целыми деревнями, как это было в Косово с сербами.

Это верно. Но итог "несимметричного ответа" мы сейчас наблюдаем.
QUOTE
...но если бы британцы бомбили бы Ольстер или даже Дублин...
Вы такое можете себе представить?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 20:52)
QUOTE (sorques @ 20.02.2008 - время: 14:25)
Но и албанцы не действовали, как ирландцы. ИРА все же в основном вела борьбу с администрацией, полицией и войсками, а местное ирландское население не было поголовно вооружено и не вырезала англичан целыми деревнями, как это было в Косово с сербами.

Это верно. Но итог "несимметричного ответа" мы сейчас наблюдаем.
QUOTE
...но если бы британцы бомбили бы Ольстер или даже Дублин...
Вы такое можете себе представить?

Вы вспмните Фолклендские острова wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 23:52)
Вы вспмните Фолклендские острова wink.gif

Фолклендские острова - не Дублин. И даже не Ольстер! Если я чего-то понимаю в географии.
biggrin.gif
Штаты, например, тоже много, кого бомбят. Но ни один президент США не пойдёт на бомбёжки своей страны.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 23:55)
QUOTE (SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 23:52)
Вы вспмните Фолклендские острова wink.gif

Фолклендские острова - не Дублин. И даже не Ольстер! Если я чего-то понимаю в географии.
biggrin.gif
Штаты, например, тоже много, кого бомбят. Но ни один президент США не пойдёт на бомбёжки своей страны.

Так в том и дело, что фолклендские острова британские wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 23:57)
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 23:55)
QUOTE (SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 23:52)
Вы вспмните Фолклендские острова wink.gif

Фолклендские острова - не Дублин. И даже не Ольстер! Если я чего-то понимаю в географии.
biggrin.gif
Штаты, например, тоже много, кого бомбят. Но ни один президент США не пойдёт на бомбёжки своей страны.

Так в том и дело, что фолклендские острова британские wink.gif

"В 1982 вокруг островов вспыхнул англо-аргентинский конфликт. Аргентина провела военную операцию, установив контроль над островами. Однако Великобритания отреагировала на это отправкой к островам крупного военно-морского соединения с целью вернуть Фолкленды силой. В ходе полуторамесячного вооружённого конфликта Аргентина потерпела поражение, но продолжает оспаривать как название островов, так и территориальную принадлежность".

Какое иностранное государство захватило Дублин?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008 - время: 20:52)
QUOTE]Вы такое можете себе представить?

Хотел аргументированно сказать, что при определенных условиях могу, но не получилось... biggrin.gif

На ум не приходит, такая ситуация...Но честно говоря я не верил. что и Белград будут бомбить...а бомбили. wink.gif

Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.02.2008 - время: 20:01)
Так и я про то же.. Одно дело - глотку драть на Форумах, да хоть и в дипломатических заявлениях - тут мы куда как горазды. Другое дело - оценить реально: ЭТО - можем, так-то и так то, а это - нет, и потому и горлопанить нечего. А то в очередной раз оказываемся пресловутой Моськой.....

Про глотку рвать согласен. В 99м в районе полуночи начали бомбить, через пару часов неслколько сербов закидали посольство америки, к утру уже дестятки стояли, днем безо всякого интернета и мобильной связи пришел весь цвет московского околофутбола, народу было 1-3 тысячи, вплодь до фальш-атаки на посольство. Без пафоса и без истерик бывшие враги обьеденились.
Мы можем пытатся договорится со странами, которые категорично отказались от признания, мы можем перевооружить сербов, мы можем, даже отказавшись от борьбы за все Косово, взять под покровительство каждого серба, там оствашегося. Это официально что можно сделать.
Неофицально можно прижать албанцев и новоявленых косовцев повсюду, где только можно.
На бытовом уровне, стоит как то материально и духовно как то поддержать тех кто остался там.

Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lad2028
Я бы согласился с вами, но есть одно НО! Надо что бы Сербия показала это желание бороться. А то получится как с Милошевичем!
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 21.02.2008 - время: 02:31)
Lad2028
Я бы согласился с вами, но есть одно НО! Надо что бы Сербия показала это желание бороться. А то получится как с Милошевичем!

Власти Сербии во всех инстанциях заявили что призанают решение незаконными и противоречащим всем нормам. Послы отзываются из стран, признавших независимость.
Экономическая блокада недействена, военное вмешательство невозможно.
Остается только старинная балканская формула: "УБИ, ЗАКОЉИ!".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (33) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что вы думаете по этому поводу?!

Ленинскому комсомолу - 90 лет.

Помощника президента посадили на 4 года за взятки

Возвращение спасителя

Ох уж эти страны Балтии




>