Madmaks3000 | |
|
Чечня!
|
|
не смешите мои тапочки, как говаривают в Одессе и не позорьтесь :) на форуме в основном Россияне, и некоторые из них в этой Чечне - бывали и даже бывают сейчас. Спросите у них о настроениях местных и отношении кадыровцев к органам федеральной власти и российскому военному контингенту. узнаете - много интересного Кстати, русских там уже практически не осталось. окончательно Фактически теперь Россия для сохранения видимости статус-кво выплачивает дань местным кримиальным авторитетам. Нехилую такую дань, между прочим. И ничего от сохранения ЧР в составе РФ - не получает кроме очередного прыща на заднице. |
Madmaks3000 | |
|
LinaKreiger Свое знание Чечни проявляйте на других оппонентах! А в сухом остатке есть референдум! Надеюсь вам не надо повторять его результат. Что бы не вступать в дальнейшую дискуссию, обратите внимания на мой ответ Время и деньги! |
|
Когда у спорящего заканчиваются аргументы, он переходит к оскорблениям слабоват у вас "арсенальчик" то оказался аж обидно я до сих пор удивлена, почему еще у вас ГЕНЕРАЛОМ не стала (наверное у Вас не очень что то получается это, раз регулярно мне на мыло приходят гадости, подписанные "офицер" ) К вопросу о времени, и самое главное ДЕНЬГАХ. Оценить экономическую эффективность от военных действий в ЧР вы в состоянии? А может быть, можете оценить в деньгах выгодность нахождения ЧР в составе РФ? Сколько сотен лет понадобиться для хотя бы нулевого результата? В медицине, в клятве Гиппократа есть слова "без сомнения отсекай мертвую плоть от живого тела". Аналогично надо поступать и любом Государству, которое тоже организм своеобразный. Если территория - "мертва", то принудительно содержать ее - не имеет никакого смысла. Успешное Государство - должно быть, в первую очередь РАЦИОНАЛЬНО. Тогда из него и не стремятся выходить. и не приходится равнять бомбами собственные города, как поступала Россия в ЧР или травить газом как С. Хуссейн курдов. Ну а о "референдумах" под дулом автоматов... американцы вами столь не любимые, такие проводят регулярно. В Ираке и Афганистане Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 28-02-2008 - 18:30 |
|
Угу... Европа.... А пригороды Парижа уже давно не-французские...:)) Скоро отделять будем? пс почитал драку мадмакса с линой - не ругайтесь.. каждый имеет право на свою точку зрения. начиналось то все очень мирно... |
Narziss | |
|
edelweiss757 Вы хоть читали или поняли, что там написали?! Стать братом США?!!! " Да не брат ты мне, а гнида чернож***я!" У амеров нет такого понятия "братства", в лучшем случае "союзники" и то англосаксы. Знала бы Екатерина II в колыбели задавила бы эту нацию! И если уж выжидать (как после Крымской войны) то мы свое выждали! А сербы тож нам не братки, один *** лягут под европу, аники-войны! Ну не может быть у государства друзей-братьев, есть партнеры-союзники. Употребление нецензурной брани, равно как и употребление ненормативной лексики в открытом виде запрещено правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-02-2008 - 20:24 |
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда. Madmaks3000, LinaKreiger - последнее 469-е китайское предостережение: выясняйте отношения в ПМ. |
Lad2028 | |||
|
Слобо упоминать не самый экстрим, вот упоминание про Желько Ражнатовича "Аркана", особенно хорватам... особенно воевавшим... Или Убий заколи (национальность), и (национальность) на врбы. |
Плепорций | |||||||
|
Применение силы - кем? Сербы отпадают по вполне понятным причинам. НАТО тоже отпадает по вполне понятным причинам. Ваши предложения?
Я скажу так. Фактически независимость Косово окончательно наступила после ввода туда "миротворцев". И никакие деньги и никакая сила не могли и не смогут в обозримом будущем вернуть Косово в лоно Сербии. Это следует отчетливо понимать. Однако Вы совершенно правы по поводу "кроить карту". Я полагаю очень и очень большой ошибкой факт официального признания Косово рядом ведущих мировых держав. Здесь IMHO стоило бы проявить определенную выдержку - хотя бы лет эдак на 50. А там посмотреть. Это самый верный путь в таких ситуациях - воспринимать Косово независимым, но юридически его таковым не признавать. Как это было до сегодняшнего дня со всеми подобными квазигосударственными образованиями. Однако прецедент создан! Мне глубоко наплевать на тупой сербский шовинизм и тупую сербскую великодержавность. Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу! Опасно, ох как опасно!
Скверная аналогия! Чеченам никакая независимость совершенно не нужна, им нужны бабки и возможность жить, как вздумается. Как только они это получили - они сразу подуспокоились. Косовары же и вправду желали именно независимости! Вспомните, например, очкастого интеллигента-идеалиста Ибрагима Ругову - Вы можете назвать его чеченский аналог? Хотя бы близко? Кроме того сербы вовсе не были намерены договариваться с одним из албанских бандитов против других албанских бандитов, сажать его на трон, все ему позволять и приплачивать еще ежегодно ему $2,5 млрд, чтобы он выборы с референдумами организовывал нужным образом. Сербы считали совершенно всех албанцев (включая женщин и детей) бандитами и ублюдками и имели намерение давить их всех, как только они будут пытаться борзеть. Ни о каком "компромиссе" по чеченскому варианту речь совершенно не шла! Потому, что Милошевич много тупее Путина, а албанцы много тупее чеченов. Последние поняли, что настоящая свобода и независимость наступает тогда, когда у тебя есть бабки и свои люди в прокуратуре, суде и милиции, а не тогда, когда независимость твоей Родины признали США...
|
Narziss | |||
|
З. Яндарбиев - сойдет?
|
Плепорций | |||||
|
Ни с какого боку! Напомню, что Яндарбиев - ваххабит, что уже диагноз! По крайней мере, покровитель ваххабизма. http://poli.vub.ac.be/publi/crs/rus/0401-02R.htm Посмотрите еще здесь: http://www.compromat.ru/main/chechya/mashadovtup.htm Очень неплохо описано, как Яндарбиев встал на сторону радикалов после избрания президентом Масхадова. Фактически главными союзниками Яндарбиева в оппозиции Масхадову были полные отморозки Басаев и Радуев! Что-то образ возвышенного идеалиста-идеолога свободы и самоопределения чеченского народа как-то не вытанцовывается... Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-02-2008 - 22:41 |
Madmaks3000 | |||||
|
Плепорций
Вы зря Сербию изначально исключили из списка! Да и если бы Албанцы в Косово изначально понимали что независимость не светит...! По сути вы во второй части ответили! Сам ввод миротворцев не должен означать разделение страны!
Я знаю! Простите, отвечал не вам! Там потребовался конкретный ответ, с весьма спецефичными условиями. Но как вы понимаете, сепаратизм более сложный процесс. Повторю ваши слова, к которым полностью присоединяюсь! Опасно, ох как опасно! |
Плепорций | |||||||
|
Почему же "зря"? Стараниями НАТО Сербия в этом смысле окончательно и бесповоротно исключена из списка. Как Вы себе практически представляете применение силы Сербией в данной ситуации? Начните с "миротворцев", расположенных в Косово. С ними что делать? Уничтожить внезапным ударом танковой бригады? Разбомбить с воздуха?
Ага! А если бы я был женщиной, то родил бы дочку и сына!
Что он там должен или не должен - дело десятое. Давайте лучше обсуждать факты.
|
Madmaks3000 | |||
|
Плепорций
ну следуя вашей логике, а ЗАЧЕМ? Все "абзац" свершилось! Теперь осталось понаблюдать за последствиями! |
edelweiss757 | |||
|
Ну братом я имею ввиду образно. Посмотрите на положение стран: Есть золотой миллиард, есть Китай- наша угроза, есть страны третьего мира иже и мы с ними, я имею ввиду не ядерный потенциал, а ВВП. Мы пртивопоставляем себя НАТО это в доках не нуждается. США несомненный лидер на сегодня, а вот у нас масса проблем в том числе с управлением, законотворчеством, внешней политикой и мы не можем себе позволить гонку вооружения. У США время от времени случаются сложные ситуации в плане войны и нам бы не ругаться на них в эти моменты, а быть заодно, глядишь в НАТО примут. Взвесим - что даёт нам США и что даёт Иран и Сев. Корея, например. Собственный путь, который мы осуществляем это череда экономических экспериментов над нашими людьми - зачем изобретать велосипед? Я не призываю действовать Гайдаро чубайсовскими методами так как это преступление. Когда экономика нуждалась в жесточайшем гос контроле они её отпустили. Я предлагаю политику соглашательства с США в политике и частично плановую экономику с превалирующим госсектором. Если хотите - время сейчас похоже на 30е годы, только СССР это Россия, а Германия это США. Нам надо быстро поднять ВВП, внедриться поглубже в мировую экономику не с сырьём, а с реальными товарами и услугами. Стать способными производить и разрабатывать современное оружие . Для этого надо затянуть много гаек нам у себя , а то их будут затягивать другие. И уж не Сербию надо спасать, а себя. |
JFK2006 | |
|
Это хорошо всё. Только тема-то про Сербию. Про отделение Косово.
|
Sorques | |||
|
Я думаю после введения плановой экономики, соглашаться с США будет уже не о чем и не кому. Вы тут анналогию с Германие привели...Помните, чем все закончилось? Думаю после осуществления, такого плана Россия, будет состоять из нескольких сотен Косово. |
JV44 | |
|
Братские народы вовсе не означают братские государства
|
putin2008 | |||
|
так "считаться" с Паханом по-разному можно. можно стать в петушиную позицию и иметься во все щели, можно входить в кодлу Пахана в надежде урвать от общака кусок побольше, а можно быть просто Реальным Пацаном. в дела Пахана не лезть, но и попу не подставлять, а просто быть готовым посадить на нож даже Пахана, если вздумает полезть в твою тумбочку. и чтобы все на Зоне, тьфу.. на Земле знали, что ты на это готов в случае чего и имели это в виду. иметь уважуху, стало быть в мире, где ценится грубая сила. |
putin2008 | |||
|
ну, это передергивание. референдума о независимости Чечни не было. |
edelweiss757 | |||||
|
Госсектор нужен в энергетических и ресурсных секторах экономики во имя её же безопасности и адекватной тарифной политики. Напомню , что сейчас мы слабо можем перерабатывать в том числе и из за неоправдано высоких тарифов на всю энергию внутри страны. И удвоение ВВП возможно у нас лишь при жёстком регулировании со стороны государства. Как это может привести к развалу государства? Объясните. |
Sorques | |
|
По мнению философа Александра Дугина, эта акция, по сути, означает начало восстания косовских сербов, отказывающихся признавать юридическое право косовских албанцев на провозглашение независимости. Дугин так прокомментировал это событие: «В Косово начинается восстание сербского меньшинства, которое послужит знаком для аналогичных действий сербов и в Боснии и Герцеговине. Чаша терпения и страдания сербского народа переполнена. Последний шанс, которому какая-то часть сербов еще верила, что Косово останется в составе Сербии под давлением Евросоюза, что обещал Тадич, провалился. Тадич в ближайшее время будет сметен, а сербы поднимутся последнюю атаку на новый мировой порядок. Сербский флаг в Митровице – это знак панславянского восстания. Это знак каждому русскому человеку. Я с отрядом млаодоевразийцев вылетаю в Белград в понедельник. Визы отменены и думаю, что скоро все билеты на этот и иные рейсы будут раскуплены русскими патриотами. Иначе это не патриоты, а дерьмо!» - добавил в интервью нашему корреспонденту лидер Международного «Евразийского Движения. По моему, это только подтолкнет, многие страны к признанию Косово. |
JFK2006 | |||
|
Да, это будет круто, если наши патриоты полетят биться за свободу сербов... Один раз такое уже было. Кончилось плохо... |
Парутчик Ржевский | |||
|
Дугин совсем свихнулся. По теме... Имхо, наиболее оптимальным разрешением ситуации вокруг Косово было бы размежевание албанцев и сербов - переселение сербов(кто пожелает, естественно) со всего края в его северную часть и последующее присоединение к Сербии, а южную - на все четыре стороны, ибо понятно, что албанцы с сербами жить не хотят. Впрочем, это было бы возможно только в том случае, если бы НАТО действительно добивалось урегулирования кризиса, а не создания очага напряжённости в Европе. |
srg2003 | |||
|
ну во-первых тут не видно никакого права на провозглашение независимости. во-вторых полеты добровольцев имели бы смысл, если бы сербы сами хотели бы воевать за свою страну, а то сначала сбежали из Косова, позволив оккупантам войти в свою страну, потом сдали своего президента, и наверняка потом сдадут добровольцев.Вообщем когда Россия действовала не из прагматических соображений, а из "духа братства" всегда это отыгрывалось черной неблагодарностью. вообщем я пока не вижу там выгоды для России, а "защищать славян", или "бороться с наркомафией в ЕС" вопреки этим же славянам или ЕС смысла нет |
Рекомендуем почитать также топики: Bbl6OPbl Независимость Косово. Энергосберегающие технологии. Глобализация Грабовой и прочие... |