Независимость Косово.

Прошу вас не называть меня Карфагеном. Я поменял этот еврейский ник, уже больше года назад. Я ведь не еврей, я русский человек. И я горжусь этим!

У Сербии забрали часть ее территории. Это правовая сторона вопроса? Напомню вам к чему привели бомбардировки Сербии, вопрос не об отделении Хорватии, Албании, Боснии-Герцеговины. А именно Косово. Думаю не стоит вам напоминать об уже замусоленном вопросе, отделении других республик от государств, которые имеют гораздо больше прав. Вопрос в другом: нужно ли это США? Хочу получить от вас так сказать обширный ответ на этот очень сложный вопрос. Ведь у чурок албанцев( чтоб они сдохли) есть своя страна- Албания. Они могли свободно иммигрировать туда. Не надо говорить об экологии, защите прав потребителей, и всякой другой чепухе. Мне нужен четкий ответ.

Когда кто то ВМЕШИВАЕТСЯ, то роль играет сила, а не правовые вопросы. Если бы сильные страны соблюдали всегда правовую сторону, то они таковыми не являлись бы.
Тигр до тех пор тигр, пока ест свежее мясо, как только он переходит на траву, то он сдохнет...Увы, но цивилизация по этому принципу построена.
Справедливость это для бумаги...
Нам(гражданам) остается наблюдать, как НАШ тигр, борется с ЧУЖИМ...прав не прав...только свой-чужой.
Немного цинично, но то что я наблюдаю в мире, на мой взгляд так...

Вот сожрали Сербию, они для меня Свои, а Албанцы Чужие...

Прошу прощения у модераторов, за оффтоп...

А для меня как-то все едины - будь ты русский, еврей, чукча или представитель народа фульбе - все одинаково... Но это - к слову...

Теперь краткий ответ. На мой взгляд - нет, минусов в долгосрочном плане больше, чем краткосрочных плюсов.. Не говоря уже о той самой правовой стороне дела.. Но Буш и его советники, видимо, считают иначе...

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 20:58

Еще 19 веке, в Европе было в два раза больше стран, чем сейчас....Может и сейчас в этому идет.
Правда это принцип домино...как с независимостью Латинской Америки в 19 веке, Африки и Азии в 20-м...

Так и пришлось бы. Не найди они столь влиятельных "союзников"....

Так это дикость =) Мы в каком веке то живем? Ну почему на внутрегосударственном уровне в некоторых странах люди уже пришли к тому, чтобы соблюдать законы и договорености не смотря на то остануться они безнаказанными или нет. Так почему государства не могут поступать подобным образом?
Притом безнаказанось-то лишь иллюзорная, всем еще аукнется.

Потому что на внутреннем уровне правительства все же зависят от благорасположения избирателей и боятся его потерять, ибо это означает проигрыш выборов со всеми последствиями. А на внешнем - только в самых крайних случаях, как было во Вьетнаме, когда счет покойников (своих, вьетнамские в Америке никого не заботили) пошел на десятки тысяч. Вот тогда это стало небезразличным для среднего американца, ибо ИХ дети в массовом количестве погибать стали. А ДО того - увы... Почти так же было у нас - не будь АФгана СССР бы еще некое время продержался бы, а так - уже очень слабая страна оказалась вконец надломленной...

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 21:12

Вы всерьёз считаете, что отделение Косово это результат американских бомбёжек?

По косовскому вопросу - абсолютно. Я - за широчайшую автономию Косово, грубо говоря - за очередного "сукиного сына" (типа Кадырова), но против объявления его независимости

А почему нет? Сербская армия покинула собственную территорию. А республики Югославии в основном получили независимость в период 1992-95 года.

А как бы без бомбежек и поддежки албанский террористов Косово бы отделилось?

очень сомневаюсь... ИМХО сейчас стран в Европе даже побольше чем было в 19-м веке...

в том то и дело - Республик бывшей Югославии. А Косово- это одна из автономий Сербии, в этом принципиальная разница JFK2006!

По памяти, сложно..но германских государств, по мимо Пруссии, было 15-20 совершенно не зависимых до 1870 года, на територии Италии 3-4...

В результате бобмбежек Косово покинуло 200000 сербов, потом сербов вытеснили из Приштины, остались они большой общиной только в Митровице. Сейчас их там всего 100000. Каким образом предоставлялася защита сербам от албанцев написано немало, и сейчас почуяв запах свободы шиптари будут убивать всех, кто мешает им на пути создания "Великой Албании".
Если бы не исключительно американское вмешательство, в внутреннее дело Сербии, по наведению конституционного порядка на ее территории, ничего бы этого не было бы. Сербская полиция и спецназ разгромили бы УЧК и защитили бы интересы своих граждан, на своей земле.
И в контексте прецендента с Абхазией и Приднестровьем, да сдались они нам. Почему бы нам не порытся в архивах, истории и не найти кучу аргументов по Крыму... Впросто в пику тем, кто задерживал конвои гуманитарные в 99, тем кто и сейчас готов бы признать следом за Афганистаном независимость, да собственное шило в заднице не дает...

А почему Вы так уверены, что именно мы у них на уме. Насколько я знаю по своим многочисленным знакомствам в США - нужны мы им как рыбе зонтик, лишь бы какая дурная ядерная болванка от нас к ним не полетела бы.. Даже наши ресурсы - и то не очень. Китайцы их куда больше заботят.... Вот это "ни для кого не секрет' меня не убеждает прямо-таки абсолютно...)))))

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2008 - 23:22

История конфликта в Косово не вчера началась. И наивно полагать, что вот так легко её можно было бы "разгромить силами полиции" и навести мир и покой...
Это можно было бы сделать только в одном случае - уничтожив всех албанцев в Косово. Только так можно было бы навести "конституционный порядок на территории Сербии". Давайте, уж, вещи своими именами называть.
Понимаю, что многие именно это и представляют себе, говоря о наведении порядка в Косово.
Но в современной Европе такое невозможно в принципе.
Вот, если бы Югославия располагала бы ядерным арсеналом, способным уничтожить всё человечество, ей, наверное, дали бы возможность заниматься наведением конституционного геноцида на своей территории...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-02-2008 - 23:43

Вот-вот... Думаю, Косово, начало больших проблем...

1) Во-первых, не уничтожить, а выслать например (и не всех а особо активных). Албанцам есть куда бежать это не каталонцы. Притом приличная часть тех албанцев, кто сейчас находится в Косово именно из Албании просочились. Туда им и дорога.

2) Во-вторых, в вашей же ссылке рассказывается, что еслиб в конфликт не подбрасывали угольки он бы сам затух дойдя до уровня большинства подобных кофликтов в Европе, типа басков, сардинцев и т.д. Даже данные ООН показывают, что конфликт начал затухать и даже беженцы стали возвращаться. До бомбежки. И это при том, что уже тогда угольки подбрасывали.

3) Вы думаете теперь сербы не будут партизанить? Или их на 100% вышвырнут из Косово? А может вырежут?

По этому я не вижу чем данную ситуацию улучшило отделение Косово. Опять же силы ООН никогда не смогут в должной мере поддерживать порядок. Где их только нету и везде конфликты только тлеют, а то и разгораются заново.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-02-2008 - 00:29

Как это "в современной Европе такое невозможно в принципе. ".?! Поменяйте местами слова "сербы" и "албанцы", и увидите, что "Европа" уже давно такое не то, чтобы допустила, но и прямо поощряла!

Из вашей ссылки... "Но албански боевики совершенно никому не подчиняются, и, если им дать независимость, они тут же завалят всю Европу наркотиками и оружием. В существовании такой " горячей точки " не была заинтересована ни одна держава. К тому же, видя, что признавать их никто не собирается, албанские сепаратисты заметно притихли. Бороться с сербской армией у них сил не было, как не было и единства группировок. С конца 1992 г. напряженность в крае стала спадать. Писатель Ругова оказался вполне умеренным националистом; он не раз встречался с Милошевичем и другими лидерами СРЮ и вел консультации по будущему статусу Космета. Он был вполне согласен на широкую автономию края и отнюдь не желал присоединяться к " Великой Албании " . В противном случае он бы терял власть и оказывался в руках неуправляемых боевиков. Кроме того, этнического конфликта, в его классических формах, в Космете не было. Большинство людей, и сербов, и албанцев жили мирно, не желая никакой " освободительной борьбы " . Сербская полиция достаточно успешно боролась с экстремистами, и мир в крае был потихоньку восстановлен. Изучая ситуацию того времени, понимаешь, что если бы не вмешательство запада, то в результате долгих переговоров Милошевич и Ругова нашли бы общий язык. Край получил бы широкую автономию, возможно - республиканский статус, и справился с бандами террористов. Если бы ЕС действительно хотело восстановить " права человека " в Космете, то оно должно было всеми силами способствовать диалогу Белграда и Приштины и любой ценой прекратить поставки оружия в край, что было совсем не сложно."
Речь идет о событиях до зимы-весны 99го.
И начиналось все как полицейская операция, потому уже, когда сербы встретили вооруженное сопротивление, был примен полицейский спеназ. В Европе это все подавалось как геноцид мирных албанцев, причем сфабрикованными сюжетами. По моему мнению, если бы никто не вмешался тогда, то Косово не докатилось до такого.

И еще немного занимательных фактов:
Оборот торговли наркотиками, проходящими через край, достигает € 1 млрд в год, через провинцию проходит до 80 % всех наркотиков, поставляемых в страны Европы
В 2007 году бюджет ООН для Косово составил € 150 млн и € 370 млн косовская экономика получила от албанцев, живущих за рубежом.
Внешний долг Косова составляет $ 1,2 млрд, погашая его Сербия выплатила $ 218 млн.

ps. Русские участвовшие в воскресных событиях в Белграде:"...Полисы все-таки стянув большое колличество сил , оттесняет фанатов от посольства . Фанаты устраивают перегруппировку сил в центре , куда прибывают мобы Делие и Гробарей. стоим общаемся с парнем, подходят сербы и спрашивают - Русские ? - отвечаем - Да! Сербы обнимают и говорят - Спасибо что вы здесь сегодня с нами. Подошли парни из делие спросили не Спартак ли мы , отвечаем им - нет , Цска, они со словами - Православные братья, обнимают нас..." (с русстайла). Это дорого стоит, потому что искренне и я сам видел подобное, когда они призжали поддержать нас против своих заклятых врагов хорватов.

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 20-02-2008 - 00:25