Языковые "изобретения" от канала СТБ

(Доппельгангер @ 18.05.2008 - время: 23:41) В принципе меня удивило в посте Одессы название предмета... Никто, в том числе и по указке партии и правительства не называл украинский родным для меня...
З0-е годы я не застал , но спросите у старожилов, кадровые чистки по национальному принципу шли страшные. Неверите приведённой мною статистике, поинтересуйтесь цифрами сами. Но это дела давние, которые легко забыть, особенно если захотеть. А вот обложки своих учебников (в отличии от содержания :-) я помню отлично. Так вот, русский язык назывался "Русский язык", украинский язык назывался "Рiдна мова", и часы преподавания были примерно одинаковые. Мы собственно опять съехали с темы.

(Luca Turilli @ 18.05.2008 - время: 23:52) Переведи мне Рiдна мова.
Мову знать не грех. Грех указывать людям, на каком языке они должны общаться. Рассказывать Юго-Востоку новости по украински - неуважение
Для полиглотов: Рiдна мова-родной язык.
Лука, о каком уважении ты говоришь? Ты ещё вспомни что государство обязано объясняться с гражданином на понятном ему языке. А как назвать, когда в студию приглашают известного человека, он говорит на русском, а кореспондент упорно, не замечая этого интервьюирует его на украинском. Мне такие диалоги напоминают Тарапуньку и Штепселя. Только тянет не на смех а на блевотину.

(Odesssa @ 18.05.2008 - время: 23:18) Лука, о каком уважении ты говоришь? Ты ещё вспомни что государство обязано объясняться с гражданином на понятном ему языке. А как назвать, когда в студию приглашают известного человека, он говорит на русском, а кореспондент упорно, не замечая этого интервьюирует его на украинском. Мне такие диалоги напоминают Тарапуньку и Штепселя. Только тянет не на смех а на блевотину.
Это называется патриотизм. У свидомых.
Наша с тобой неполноценность зыждиццо на том,
что город наш любимый был основан русским фельдмаршелом и
русской императрицей. И настоящим украинцам это не понять.
Они ни на миг не допускают мысли, что кто-то может говорить
в Украине на русском. Тем более Крым, откуда собственно и пошла, есть украинская Земля......

(Luca Turilli @ 18.05.2008 - время: 22:52)
Переведи мне Рiдна мова.
Мову знать не грех. Грех указывать людям, на каком языке они должны общаться. Рассказывать Юго-Востоку новости по украински - неуважение
Дословно - родной язык...

(...Эдельвейс... @ 18.05.2008 - время: 22:16) Какой бред!!!!!!!!!!!
И эту ахенею Вы воспринимаете за правду?
Мне Вас жалко!


Из разряда Чебурашка - Дебилятко. Такой же бред , какой Вы и пишете!

Тут есть на форуме несколько чебурашек, может стоит перевести на нормальный по вашему мнению язык и называть их соответствующе. И пусть они не противятся.
А чем дебилятко плох?
Предупреждение по пункту 2.2

(...Эдельвейс... @ 18.05.2008 - время: 22:16) Какой бред!!!!!!!!!!!
И эту ахенею Вы воспринимаете за правду?
Мне Вас жалко!
Che succede? Perche piange questo ragazzo?

Что происходит? Почему этот мальчик плачет? (итал.)

(Odesssa @ 18.05.2008 - время: 23:10)
З0-е годы я не застал , но спросите у старожилов, кадровые чистки по национальному принципу шли страшные. Неверите приведённой мною статистике, поинтересуйтесь цифрами сами. Но это дела давние, которые легко забыть, особенно если захотеть. А вот обложки своих учебников (в отличии от содержания :-) я помню отлично. Так вот, русский язык назывался "Русский язык", украинский язык назывался "Рiдна мова", и часы преподавания были примерно одинаковые. Мы собственно опять съехали с темы.
Да я собственно не то что не верю. Я ж написал что учил украинский аж в 80-х... Может все уже и было по другому... Но как то ни кто не называл украинский родным мне... И часы преподавания были практически одинаковые... Но вот учебники назывались "Пiдручник украiнськоi мови" или литературы...

как в Российской Федерации называют учебник по русскому? я видела "Родная речь". и другие субьекты Федерации молчат, хотя они не русские... им комфортно ежли хотя бы не воюют супротив их лично.
а Украина государство унитарное, с титульной нацией. ИМХО

(redapple @ 19.05.2008 - время: 12:29) как в Российской Федерации называют учебник по русскому? я видела "Родная речь". и другие субьекты Федерации молчат, хотя они не русские... им комфортно ежли хотя бы не воюют супротив их лично.
а Украина государство унитарное, с титульной нацией. ИМХО
Родная речь и русский язык - 2 совершенно разных учебника

(fekete @ 19.05.2008 - время: 10:05) Che succede? Perche piange questo ragazzo?
Что происходит? Почему этот мальчик плачет? (итал.)
Он часто плачет...
А словарик интересный. Может, кто-нибудь его купит, и подарит Задорнову?
"Железяку на пузяку - гоп!"...
Ну, искусственная замена "иностранных" слов редко приводила к положительному результату. Помню, читал у Пикуля, что при Екатерине в России тоже пытались придумывать новые термины: вместо "Клизма" - задослаб, вместо "пульс" - жилобой. И у нас тоже пытались искусственно насадить новоизобретённые слова. Пшик.

(Кыпс @ 19.05.2008 - время: 12:47) (fekete @ 19.05.2008 - время: 10:05) Che succede? Perche piange questo ragazzo?
Что происходит? Почему этот мальчик плачет? (итал.)
Он часто плачет...

Где Вы тут что-то подобное нашли?
Мне просто жалко людей с одним ракурсом зрения, не видя ничего другого.

(Luca Turilli @ 19.05.2008 - время: 12:45) (redapple @ 19.05.2008 - время: 12:29) как в Российской Федерации называют учебник по русскому? я видела "Родная речь". и другие субьекты Федерации молчат, хотя они  не русские... им комфортно ежли хотя бы не воюют супротив их лично.
а Украина государство унитарное, с титульной нацией. ИМХО
Родная речь и русский язык - 2 совершенно разных учебника
у нас тоже есть учебник "Українська мова". но наличие учебника "Рідна мова" по поводу которого дебаты это не отменяет. В Российской федерации есть учебники "Родная речь" на языках других субьектов Федерации?

(redapple @ 19.05.2008 - время: 13:58) у нас тоже есть учебник "Українська мова". но наличие учебника "Рідна мова" по поводу которого дебаты это не отменяет. В Российской федерации есть учебники "Родная речь" на языках других субьектов Федерации?
В Федеральном институте развития образования Министерства образования и науки РФ состоялся «круглый стол» «О стандарте общего среднего образования».
В работе приняли участие ученые РАН – разработчики концепции государственного стандарта общего образования, ученые ФИРО, представители Министерства образования Республики Башкортостан и Московской области. Татарстан представляли начальник отдела развития национального образования Министерства образования и науки РТ Р.Зиннатуллин, заместитель начальника управления образования Казани М.Лотфуллин и другие официальные лица.
Участники «круглого стола» обсудили стандарты нового поколения, базисные образовательные планы общеобразовательных учреждений РФ, сообщает пресс-служба Минобрнауки РТ.
Министерство образования и науки РТ выступило с предложением включить предмет «Родной язык и литература», а также государственные языки субъектов (республик) РФ в инвариантную (обязательную) часть базисного образовательного плана.
Кроме того, обсуждались вопросы необходимости разработки федеральных требований к родному языку и родной литературе, включение учебников «Татарский язык», «Татарская литература» в федеральный перечень учебников.
По итогам встречи стороны договорились об ответном визите разработчиков программы в Татарстан весной этого года.
Так что не переживайте. Обратились с просьбой. Её скоро воплотят в жизнь.
Тихо, мирно и без оскорблений.

Книжка такая есть. вот>>
И примите к сведению. Татары не настаивают, чтобы татары с Астрахани или Сибири начали говорить по татарски

(Luca Turilli @ 19.05.2008 - время: 14:17) (redapple @ 19.05.2008 - время: 13:58) у нас тоже есть учебник "Українська мова". но наличие учебника "Рідна мова" по поводу которого дебаты это не отменяет. В Российской федерации есть учебники "Родная речь" на языках других субьектов Федерации?
В Федеральном институте развития образования Министерства образования и науки РФ состоялся «круглый стол» «О стандарте общего среднего образования».
В работе приняли участие ученые РАН – разработчики концепции государственного стандарта общего образования, ученые ФИРО, представители Министерства образования Республики Башкортостан и Московской области. Татарстан представляли начальник отдела развития национального образования Министерства образования и науки РТ Р.Зиннатуллин, заместитель начальника управления образования Казани М.Лотфуллин и другие официальные лица.
Участники «круглого стола» обсудили стандарты нового поколения, базисные образовательные планы общеобразовательных учреждений РФ, сообщает пресс-служба Минобрнауки РТ.
Министерство образования и науки РТ выступило с предложением включить предмет «Родной язык и литература», а также государственные языки субъектов (республик) РФ в инвариантную (обязательную) часть базисного образовательного плана.
Кроме того, обсуждались вопросы необходимости разработки федеральных требований к родному языку и родной литературе, включение учебников «Татарский язык», «Татарская литература» в федеральный перечень учебников.
По итогам встречи стороны договорились об ответном визите разработчиков программы в Татарстан весной этого года.
Так что не переживайте. Обратились с просьбой. Её скоро воплотят в жизнь.
Тихо, мирно и без оскорблений.

Книжка такая есть. вот>>
И примите к сведению. Татары не настаивают, чтобы татары с Астрахани или Сибири начали говорить по татарски
О статье
1. предложение включить в инвариантную (обязательную) часть базисного образовательного плана обозначает отсуиствие предмета в инвариантной (обязательной) части базисного образовательного плана.
2. "обсуждались вопросы необходимости разработки федеральных требований к родному языку и родной литературе, включение учебников «Татарский язык», «Татарская литература» в федеральный перечень учебников" - раз есть необходимость включения, значит на данный момент времени их там нет.

"Так что не переживайте. Обратились с просьбой. Её скоро воплотят в жизнь" - не переживаю я о делах татар РФ. И не думаю что в этом вопросе какие-то затруднения могут возникнуть, ведь право субьекта федерации на обучение родному языку свято! Жаль что его реализовывают только теперь (надеюсь на воплощение в жизнь в ближайшее десятилетие)… и кстати, сколько школ в РФ предоставляют возможность обучения на татарском?
Могу только отметить, что в унитарной Украине, которая не является федерацией, право на учебник по русскому языку у русского нацменьшенства уже реализировано! Более того, есть школы, где преподавание ведется на русском полностью!

(redapple @ 19.05.2008 - время: 15:49) и кстати, сколько школ в РФ предоставляют возможность обучения на татарском?
Могу только отметить, что в унитарной Украине, которая не является федерацией, право на учебник по русскому языку у русского нацменьшенства уже реализировано! Более того, есть школы, где преподавание ведется на русском полностью!
Видно, что Вы не живёте в России. Неужель в украине не мусулили тему,
когда в Казани митинговали 3 недели? И дошло аж до КС России?
Вот
Жалоба по поводу обязательного преподавания татарского языка принята к рассмотрению Конституционным судом России. Вот некоторые из аргументов, изложенные в жалобе:

"Ситуация, созданная оспариваемыми нормами, привела к массовому недовольству жителей Республики Татарстан, для которых татарский язык не является родным, однако все дети во всех учебных заведениях вынуждены как дополнительную обязанность, существующую только на территории Татарстана, изучать татарский язык в объеме русского, что создает их неравное положение по сравнению с жителями других субъектов России".
"Недопустимо создание условий, принуждающих в той или иной форме, в зависимости от места жительства в одном из субъектов Федерации, изучать неродные языки, кроме государственного языка России, против воли гражданина".
"Необходимо учитывать, что язык является важнейшим элементом национальной культуры, которая, в свою очередь, участвует в формировании той или иной идеологии, психологии, религиозных взглядов, образа мышления и уклада жизни. Недопустимо насильственное привитие культуры гражданам, для которых она не является родной. Это неминуемо ведет к напряженности в межнациональных отношениях".
"Любое увеличение объема нагрузки из обязательных программ неминуемо влечет сужение объема возможностей, которые учащийся мог бы реализовать по своему интересу. Поэтому недопустимо вне пределов установленного федерального минимума, со ссылкой на реализацию прав одной категории граждан, устанавливать какие-либо дополнительные и обязательные для всех других граждан требования. Конституцией РФ не допускается нарушение прав и свобод одних граждан по причине реализации своих прав другими".

Вот исчо статья: (ВК) - вечерняя Казань

Чудом выдержали в пятницу редакционные телефоны "прямую связь" о проблемах преподавания татарского языка. Похоже, чиновники из Минобразования не сомневались, что эта линия окажется о-очень "горячей", поэтому пришли на "прямую связь" не вдвоем, как было заявлено, а вчетвером - чтобы выдержать натиск читателей "ВК".


И натиск не заставил себя ждать. В большинстве звонков - возмущение и непонимание происходящего, просьбы объяснить: "Почему татарского языка в школах так много и почему ему обучают насильно детей других национальностей?". Как правило, звонки не ограничивались "вопросом-ответом", а разворачивались в настоящую полемику между сторонами. Вот почему многим из вас так и не удалось дозвониться в редакцию.

Почти половина участников диалога охотно называли себя и даже номер школы и класса, где учатся их дети, не страшась последствий. Видать, сильно наболело у людей...

Так что проблема с изучением татарского есть! И вполне определенное общественное мнение вокруг проблемы складывалось не один год. В том, что это мнение сильно отличается от желаемого "наверху", - вина не наша.

Налицо и другой факт. В последнее время протест против принудительного изучения татарского языка в школах вырос и перешел из пассивной формы в активную. Почему? Возможно, потому, что уже появились выпускники школ, которые не могут написать вступительное сочинение по русскому языку и не могут наверстать упущенное даже с репетиторами... Возможно, у людей просто прорвалась многолетняя "болячка"... Не нам делать выводы. Но все-таки как же нужно было организовать преподавание татарского языка, чтобы даже у татар обучение родному (!) языку стало вызывать отторжение? Что уж говорить про тех, для кого он неродной. Хотя сам татарский язык, конечно же, в этом не виноват...

И от себя. Эту проблему с навязыванием решили за 2 месяца.
Те кто её допустил - вылетели как пробка из шампанского со
своих кресел..... Навязывать кому-то язык в РФ недопустимо.
Это на Украине школа на русском теперь редкость........

(Luca Turilli @ 19.05.2008 - время: 16:05) (redapple @ 19.05.2008 - время: 15:49) и кстати, сколько школ в РФ предоставляют возможность обучения на татарском?
Могу только отметить, что в унитарной Украине, которая не является федерацией, право на учебник по русскому языку у русского нацменьшенства уже реализировано! Более того, есть школы, где преподавание ведется на русском полностью!
Видно, что Вы не живёте в России. Неужель в украине не мусулили тему,
когда в Казани митинговали 3 недели? И дошло аж до КС России?
Вот
Жалоба по поводу обязательного преподавания татарского языка принята к рассмотрению Конституционным судом России. Вот некоторые из аргументов, изложенные в жалобе:

"Ситуация, созданная оспариваемыми нормами, привела к массовому недовольству жителей Республики Татарстан, для которых татарский язык не является родным, однако все дети во всех учебных заведениях вынуждены как дополнительную обязанность, существующую только на территории Татарстана, изучать татарский язык в объеме русского, что создает их неравное положение по сравнению с жителями других субъектов России".
"Недопустимо создание условий, принуждающих в той или иной форме, в зависимости от места жительства в одном из субъектов Федерации, изучать неродные языки, кроме государственного языка России, против воли гражданина".
"Необходимо учитывать, что язык является важнейшим элементом национальной культуры, которая, в свою очередь, участвует в формировании той или иной идеологии, психологии, религиозных взглядов, образа мышления и уклада жизни. Недопустимо насильственное привитие культуры гражданам, для которых она не является родной. Это неминуемо ведет к напряженности в межнациональных отношениях".
"Любое увеличение объема нагрузки из обязательных программ неминуемо влечет сужение объема возможностей, которые учащийся мог бы реализовать по своему интересу. Поэтому недопустимо вне пределов установленного федерального минимума, со ссылкой на реализацию прав одной категории граждан, устанавливать какие-либо дополнительные и обязательные для всех других граждан требования. Конституцией РФ не допускается нарушение прав и свобод одних граждан по причине реализации своих прав другими".

Вот исчо статья: (ВК) - вечерняя Казань

Чудом выдержали в пятницу редакционные телефоны "прямую связь" о проблемах преподавания татарского языка. Похоже, чиновники из Минобразования не сомневались, что эта линия окажется о-очень "горячей", поэтому пришли на "прямую связь" не вдвоем, как было заявлено, а вчетвером - чтобы выдержать натиск читателей "ВК".


И натиск не заставил себя ждать. В большинстве звонков - возмущение и непонимание происходящего, просьбы объяснить: "Почему татарского языка в школах так много и почему ему обучают насильно детей других национальностей?". Как правило, звонки не ограничивались "вопросом-ответом", а разворачивались в настоящую полемику между сторонами. Вот почему многим из вас так и не удалось дозвониться в редакцию.

Почти половина участников диалога охотно называли себя и даже номер школы и класса, где учатся их дети, не страшась последствий. Видать, сильно наболело у людей...

Так что проблема с изучением татарского есть! И вполне определенное общественное мнение вокруг проблемы складывалось не один год. В том, что это мнение сильно отличается от желаемого "наверху", - вина не наша.

Налицо и другой факт. В последнее время протест против принудительного изучения татарского языка в школах вырос и перешел из пассивной формы в активную. Почему? Возможно, потому, что уже появились выпускники школ, которые не могут написать вступительное сочинение по русскому языку и не могут наверстать упущенное даже с репетиторами... Возможно, у людей просто прорвалась многолетняя "болячка"... Не нам делать выводы. Но все-таки как же нужно было организовать преподавание татарского языка, чтобы даже у татар обучение родному (!) языку стало вызывать отторжение? Что уж говорить про тех, для кого он неродной. Хотя сам татарский язык, конечно же, в этом не виноват...

И от себя. Эту проблему с навязыванием решили за 2 месяца.
Те кто её допустил - вылетели как пробка из шампанского со
своих кресел..... Навязывать кому-то язык в РФ недопустимо.
Это на Украине школа на русском теперь редкость........
речь идет об обучении татарскому языку в рускоязычных школах. татароязычные школы в РФ есть?
а протесты по поводу изучения татарского - понятны, РФ - это федерация только для русских, татарский и татарам возможно скоро не нужен будет, он же не употребляется нигде. сколько книг, журналов, телепередач, фильмов на татарском языке в год производит РФ?
и это не единственный пример - возьмите белорусский. Глобализация однако.
Большой давит малый - даже французы защищаются от экспансии английского. Почему украинцы не могут делать этого? если сравнить права и возможности в этой сфере субьекта РФ и русское нацменьшинство Украины - то последние в более выгодном положении.

(redapple @ 19.05.2008 - время: 16:37) речь идет об обучении татарскому языку в рускоязычных школах. татароязычные школы в РФ есть?
а протесты по поводу изучения татарского - понятны, РФ - это федерация только для русских, татарский и татарам возможно скоро не нужен будет, он же не употребляется нигде. сколько книг, журналов, телепередач, фильмов на татарском языке в год производит РФ?

Вот Вы - умная девушка.....
Начнём с того, что после того случая, проводилость множество проверок и опросов. За обязательное изучение татарского высказалось только 16%.
На митингах стояло полно татар. Они возмущались также как и русские.
Сейчас некоторые школы Казани эксперементируют. Делают татарский необязательным. Предлагают на выбор английский. Стоит ли говорить,
что большенство идут учить его? Нужно - учат люди. Нет - пофиг.
Вы б вложили деньги в озвучку фильмов на татарский? Передачь?
книг журналов? Я думаю нет. Вы не сумасшедшая. Есть канал татарский.
Вещает со спутника eatelsat-W4. Прикрывать будут. Рейтинг ноль и нафиг не нужен никому...... У меня тут есть знакомая на СН с Гильдии Казани.
Позвать?
Можно татарам канешна и как Украинцы поступить: ввести латиницу,
понодёргать новых слов из монгольского.... Толку? Воротит от этого да и всё

(Психиатр @ 19.05.2008 - время: 05:44) (...Эдельвейс... @ 18.05.2008 - время: 22:16) Какой бред!!!!!!!!!!!
И эту ахенею Вы воспринимаете за правду?
Мне Вас жалко!


Из разряда    Чебурашка - Дебилятко. Такой же бред , какой Вы и пишете!

Тут есть на форуме несколько чебурашек, может стоит перевести на нормальный по вашему мнению язык и называть их соответствующе. И пусть они не противятся.
А чем дебилятко плох?
Предупреждение по пункту 2.2
Влад, покажи мне, пожалуйста, за что ты тут дал предупреждение??? Да еще и за 2.2. Пожалуйста, тыкни меня, адепта неопытного носиком.

ЗЫ: Народ, а теперь плавно и красиво возвращаемся к теме и заканчиваем оффтопить. Проблемы украинизации у нас обсуждаются в другом топике, языковые - в третьем, а насчет татарского - это вам на их форум нужно. Так что давайте, не распыляйтесь об одном и том же во всех темах.

(Luca Turilli @ 19.05.2008 - время: 17:03) (redapple @ 19.05.2008 - время: 16:37) речь идет об обучении татарскому языку в рускоязычных школах. татароязычные школы в РФ есть?
а протесты по поводу изучения татарского - понятны, РФ - это федерация только для русских, татарский и татарам возможно скоро не нужен будет, он же не употребляется нигде. сколько книг, журналов, телепередач, фильмов на татарском языке в год производит РФ?

Вот Вы - умная девушка.....
Начнём с того, что после того случая, проводилость множество проверок и опросов. За обязательное изучение татарского высказалось только 16%.
На митингах стояло полно татар. Они возмущались также как и русские.
Сейчас некоторые школы Казани эксперементируют. Делают татарский необязательным. Предлагают на выбор английский. Стоит ли говорить,
что большенство идут учить его? Нужно - учат люди. Нет - пофиг.
Вы б вложили деньги в озвучку фильмов на татарский? Передачь?
книг журналов? Я думаю нет. Вы не сумасшедшая. Есть канал татарский.
Вещает со спутника eatelsat-W4. Прикрывать будут. Рейтинг ноль и нафиг не нужен никому...... У меня тут есть знакомая на СН с Гильдии Казани.
Позвать?
Можно татарам канешна и как Украинцы поступить: ввести латиницу,
понодёргать новых слов из монгольского.... Толку? Воротит от этого да и всё
почему Вы сравниваете татарский с украинским? в контексте двух языковых политик - РФ и Украины я просто показала положение в РФ юридического аналога (даже неполного, ибо юридически Украина не федерация и русский язык у нас язык нацменьшенства, а не части федерации) русского языка в Украине.
В стране должен быть язык, который знают все - для облегчения общения граждан.
Русский знают рядом, в РФ, украинский - только здесь.
При двух госязыках утратится смысл поддержки украинского - лавина русского задавит любой продукт на украинском чисто экономически (сами видели что стало с татарским). Пример - Белорусь.
Не будьте глобалистами, не пытайтесь уничтожить еще один язык из-за своего нежелания его учить - пришлось же всем советским людям учить русский, и никто от этого не помер. Права русского языка в Украине ущемляются не больше, чем собственно украинского. Книги, журналы,газеты, телек на русском - в изобилии, чаще чем на украинском, есть русские школы, русские классы.
Но тем не менее Украина - не РФ, кому русского духа здесь мало - можно и в РФ. только желательно при этом нацменьшинству не уводить с собой кусками територию, это наказуемо.

(redapple @ 19.05.2008 - время: 17:27) При двух госязыках утратится смысл поддержки украинского - лавина русского задавит любой продукт на украинском чисто экономически (сами видели что стало с татарским). Пример - Белорусь.

Ну так может и не нужно поддерживать то, что никому не нужно?
Пусть выживет тот язык, который сильней, а украинский при этом обязательно попадет под защиту, как малый язык...

Зачем тратить деньги на то, что скоро все равно умрет?