Я хочу говорить на.
Carnyx
Удален 1/16/2008, 2:18:29 AM
(Веталь @ 15.01.2008 - время: 22:09) Многие из снятых фильмов в Украине не видят, но они выигрывают международные премии
дык это документальное кино, а не видят его в украине, потому, что большая часть из них рождена помаранчевой тематекой, с которой уже то смеются то плюются.
дык это документальное кино, а не видят его в украине, потому, что большая часть из них рождена помаранчевой тематекой, с которой уже то смеются то плюются.
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 2:34:41 PM
"Перед Прочтением СЖЕЧЬ!
"Конституционный суд Украины запретил демонстрировать фильмы на русском и прочих "иностранных языках". Они в обязательном порядке должны быть дублированы, озвучены или субтитрованы на украинском. Без такой обработки ни одна картина не получит право попасть в украинский кинопрокат."
Вы знаете, еще год назад, я подобные сообщения принимал в штыки. Как это так можно? Что это за насильственная украинизация? А в последние полгода я обрёл НИРАВАНУ. Я понял, что всё это пустое. Все это суета.
Проблема украинских националистов не в РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а в слабости украинской культуры, по сравнению с русской. Я сейчас вспоминаю обилие украинских источников информации вокруг меня, когда я жил в СССР, в Одессе. Не смотря на то, что украинско-говорящих радио, газет, телевидения и книг было большинство, я предпочитал пользоваться русскоязычными каналами. Почему? Потому что гораздо приятнее пользоваться языком оригинала. Те же самые новости на украинском языке, сначала были написаны по русски, а потом переводились на украинский. Смысл, естественно, терялся.
Но дело даже не в этом.
Ну переведут русские фильмы на украинский? Ну будут издавать русские книги на украинском? Что от этого изменится?
Весь мир смотрит голливудское кино на французском, немецком, арабском и прочих языках мира. На языке оригинала, голливудские фильмы, смотрит всего одна шестая часть населения Земли. Разве от перевода американского фильма на арабский язык, этот фильм стал АРАБСКИМ?
Или представьте себе другой вариант - украинский западенец пришёл в кино, для того чтобы посмотреть русский фильм с российским патриотическим уклоном. Разве дело в том, на каком языке будут выкрикивать команды советские комиссары, посылающие русских бойцов на смерть? Разве имеет значение - будет это звучать <За Родину> или <За Батькивщыну>?
Ведь и так уже понятно - у нас <батькивщыны> разные.
Будет плеваться такой западенец всё время просмотра! А если вдруг понравится ему такое кино - то это уже не будет западенец. Это будет РУССКИЙ, который предпочитает розмовлять на ридной мове.
Язык, конечно, имеет не последнее значение в культуре разных народов. Но и не ПЕРВОЕ! Украинская культура это МИФ. Это сотни тысяч переведенных с чужого языка книг - русских, немецких, французских и так далее. И всего десяток своих собственных, НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИ ориентированных, культурных деятелей.
Ну запретите вы русский язык? Что вы докажите этим? Процесс, который сейчас происходит - нормальное заполнение культурной пустоты. Причём этот процесс происходит ненасильственным путём. И ВСЕГДА ПРОИСХОДИЛ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЁМ. Сильной культуре не нужно проявлять насилие, для того чтобы ассимилировать более слабую.
Я уже сотню раз говорил - дайте мне хоть одного украинского писателя, которого стоит прочесть нормальному человеку, и я буду читать его книги на украинском языке. Я ведь читал Дюма и Свифта на украинском, за неимением возможности купить русскоязычные переводы. И ничего - НАСЛАЖДАЛСЯ! Только наслаждался я французской и английской литературой, а не УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ.
Так что снимайте фильмы и издавайте книги. Пускай украинцы, латыши, эстонцы, американцы и грузины их переводят на свои языки и ПЛЮЮТСЯ после просмотра или прочтения.
Русская культура - понятие более широкое, чем русский язык. Её не запретишь.
Михаил Майоров 31-12-07"
"Конституционный суд Украины запретил демонстрировать фильмы на русском и прочих "иностранных языках". Они в обязательном порядке должны быть дублированы, озвучены или субтитрованы на украинском. Без такой обработки ни одна картина не получит право попасть в украинский кинопрокат."
Вы знаете, еще год назад, я подобные сообщения принимал в штыки. Как это так можно? Что это за насильственная украинизация? А в последние полгода я обрёл НИРАВАНУ. Я понял, что всё это пустое. Все это суета.
Проблема украинских националистов не в РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а в слабости украинской культуры, по сравнению с русской. Я сейчас вспоминаю обилие украинских источников информации вокруг меня, когда я жил в СССР, в Одессе. Не смотря на то, что украинско-говорящих радио, газет, телевидения и книг было большинство, я предпочитал пользоваться русскоязычными каналами. Почему? Потому что гораздо приятнее пользоваться языком оригинала. Те же самые новости на украинском языке, сначала были написаны по русски, а потом переводились на украинский. Смысл, естественно, терялся.
Но дело даже не в этом.
Ну переведут русские фильмы на украинский? Ну будут издавать русские книги на украинском? Что от этого изменится?
Весь мир смотрит голливудское кино на французском, немецком, арабском и прочих языках мира. На языке оригинала, голливудские фильмы, смотрит всего одна шестая часть населения Земли. Разве от перевода американского фильма на арабский язык, этот фильм стал АРАБСКИМ?
Или представьте себе другой вариант - украинский западенец пришёл в кино, для того чтобы посмотреть русский фильм с российским патриотическим уклоном. Разве дело в том, на каком языке будут выкрикивать команды советские комиссары, посылающие русских бойцов на смерть? Разве имеет значение - будет это звучать <За Родину> или <За Батькивщыну>?
Ведь и так уже понятно - у нас <батькивщыны> разные.
Будет плеваться такой западенец всё время просмотра! А если вдруг понравится ему такое кино - то это уже не будет западенец. Это будет РУССКИЙ, который предпочитает розмовлять на ридной мове.
Язык, конечно, имеет не последнее значение в культуре разных народов. Но и не ПЕРВОЕ! Украинская культура это МИФ. Это сотни тысяч переведенных с чужого языка книг - русских, немецких, французских и так далее. И всего десяток своих собственных, НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИ ориентированных, культурных деятелей.
Ну запретите вы русский язык? Что вы докажите этим? Процесс, который сейчас происходит - нормальное заполнение культурной пустоты. Причём этот процесс происходит ненасильственным путём. И ВСЕГДА ПРОИСХОДИЛ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЁМ. Сильной культуре не нужно проявлять насилие, для того чтобы ассимилировать более слабую.
Я уже сотню раз говорил - дайте мне хоть одного украинского писателя, которого стоит прочесть нормальному человеку, и я буду читать его книги на украинском языке. Я ведь читал Дюма и Свифта на украинском, за неимением возможности купить русскоязычные переводы. И ничего - НАСЛАЖДАЛСЯ! Только наслаждался я французской и английской литературой, а не УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ.
Так что снимайте фильмы и издавайте книги. Пускай украинцы, латыши, эстонцы, американцы и грузины их переводят на свои языки и ПЛЮЮТСЯ после просмотра или прочтения.
Русская культура - понятие более широкое, чем русский язык. Её не запретишь.
Михаил Майоров 31-12-07"
Правда
Грандмастер
1/16/2008, 3:33:16 PM
По роду своей работы часто приходится смотреть в паспорта людей (предполагаю это касается преимущественно жителей восточных)областей-ЧТО там творится с именами-жуть и ужас-перевод такой что не хочется больше ничего-о каком развитии можно говорить если человек в паспортном столе понятия не имеет о украинском языке?Или лучше оставить как есть чем писать грамотно?
Carnyx
Удален 1/16/2008, 4:36:38 PM
( Правда @ 16.01.2008 - время: 12:33) По роду своей работы часто приходится смотреть в паспорта людей (предполагаю это касается преимущественно жителей восточных)областей-ЧТО там творится с именами-жуть и ужас-перевод такой что не хочется больше ничего-о каком развитии можно говорить если человек в паспортном столе понятия не имеет о украинском языке?Или лучше оставить как есть чем писать грамотно?
интересно а на основании чего их переводили вообще? Если меня родители назвали Евгэн тоя и в паспорте должен быть Евгэном, если меня назвали евгений то и в паспорте должно быть евгений! Я вообще один раз плакал когда смотрел паспорт на украинском фалилия правильная (ну к примеру шевченко) а на русском вообще левая (например иванов).
интересно а на основании чего их переводили вообще? Если меня родители назвали Евгэн тоя и в паспорте должен быть Евгэном, если меня назвали евгений то и в паспорте должно быть евгений! Я вообще один раз плакал когда смотрел паспорт на украинском фалилия правильная (ну к примеру шевченко) а на русском вообще левая (например иванов).
Duhovnik
Удален 1/16/2008, 4:43:06 PM
( Правда @ 16.01.2008 - время: 12:33) По роду своей работы часто приходится смотреть в паспорта людей (предполагаю это касается преимущественно жителей восточных)областей-ЧТО там творится с именами-жуть и ужас-перевод такой что не хочется больше ничего-о каком развитии можно говорить если человек в паспортном столе понятия не имеет о украинском языке?Или лучше оставить как есть чем писать грамотно?
Лучше уволить безграмотных сотрудников паспортных столов, которые по блату устоились в пасторные столы и выдают документы государственного образца без знания государственного языка. Более того за 16 лет они так и не удосужись пойти на бесплатные курсы государственного языка чтобы исправить свою безграмотность.
Лучше уволить безграмотных сотрудников паспортных столов, которые по блату устоились в пасторные столы и выдают документы государственного образца без знания государственного языка. Более того за 16 лет они так и не удосужись пойти на бесплатные курсы государственного языка чтобы исправить свою безграмотность.
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 5:18:45 PM
(Duhovnik @ 16.01.2008 - время: 13:43) ( Правда @ 16.01.2008 - время: 12:33) По роду своей работы часто приходится смотреть в паспорта людей (предполагаю это касается преимущественно жителей восточных)областей-ЧТО там творится с именами-жуть и ужас-перевод такой что не хочется больше ничего-о каком развитии можно говорить если человек в паспортном столе понятия не имеет о украинском языке?Или лучше оставить как есть чем писать грамотно?
Лучше уволить безграмотных сотрудников паспортных столов, которые по блату устоились в пасторные столы и выдают документы государственного образца без знания государственного языка. Более того за 16 лет они так и не удосужись пойти на бесплатные курсы государственного языка чтобы исправить свою безграмотность.
Вы сегодня на удивление толерантны
Что с вами? Вы слишком мягко подходите..
Таких сволочей нужно депортирывать из страны.. Немедленно.. Это ж настоящая угроза демократии.. Предложите Ющенко издать закон, согласно которому, незнание украинского и нежелание на нём говорить, будет приравниваться к тяжким преступлениям. Пора положить конец этому беспределу!!!
Лучше уволить безграмотных сотрудников паспортных столов, которые по блату устоились в пасторные столы и выдают документы государственного образца без знания государственного языка. Более того за 16 лет они так и не удосужись пойти на бесплатные курсы государственного языка чтобы исправить свою безграмотность.
Вы сегодня на удивление толерантны
Что с вами? Вы слишком мягко подходите..
Таких сволочей нужно депортирывать из страны.. Немедленно.. Это ж настоящая угроза демократии.. Предложите Ющенко издать закон, согласно которому, незнание украинского и нежелание на нём говорить, будет приравниваться к тяжким преступлениям. Пора положить конец этому беспределу!!!
Duhovnik
Удален 1/16/2008, 5:26:23 PM
(Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 14:18) (Duhovnik @ 16.01.2008 - время: 13:43) ( Правда @ 16.01.2008 - время: 12:33) По роду своей работы часто приходится смотреть в паспорта людей (предполагаю это касается преимущественно жителей восточных)областей-ЧТО там творится с именами-жуть и ужас-перевод такой что не хочется больше ничего-о каком развитии можно говорить если человек в паспортном столе понятия не имеет о украинском языке?Или лучше оставить как есть чем писать грамотно?
Лучше уволить безграмотных сотрудников паспортных столов, которые по блату устоились в пасторные столы и выдают документы государственного образца без знания государственного языка. Более того за 16 лет они так и не удосужись пойти на бесплатные курсы государственного языка чтобы исправить свою безграмотность.
Вы сегодня на удивление толерантны
Что с вами? Вы слишком мягко подходите..
Таких сволочей нужно депортирывать из страны.. Немедленно.. Это ж настоящая угроза демократии.. Предложите Ющенко издать закон, согласно которому, незнание украинского и нежелание на нём говорить, будет приравниваться к тяжким преступлениям. Пора положить конец этому беспределу!!!
уволить за несоответствие занимаемым должностям! Если сотрудник не знает государственный язык (и за 16 лет так его и не выучил) а его функциональной обязанностью является оформление документов на государственном языке, то он просто не компетентен. Вместо него просто надо взять компетентного работника, который владеет и русским и украинским языком потому как паспорта у нас и на русском и на украинском языках!
Это всеравно, что кассир, который не умеет сложить 2+2 или учитель алгебры который не знает таблицу умножения или учитель английского которой даже алфавита английского не знает - ну не должны у нас работать люди по блату если они совершенно некомпетентны такие работники угробили Советский Союз и гнать их или на переподготовку или с работы пока они не сделали того же с Украиной!
Лучше уволить безграмотных сотрудников паспортных столов, которые по блату устоились в пасторные столы и выдают документы государственного образца без знания государственного языка. Более того за 16 лет они так и не удосужись пойти на бесплатные курсы государственного языка чтобы исправить свою безграмотность.
Вы сегодня на удивление толерантны
Что с вами? Вы слишком мягко подходите..
Таких сволочей нужно депортирывать из страны.. Немедленно.. Это ж настоящая угроза демократии.. Предложите Ющенко издать закон, согласно которому, незнание украинского и нежелание на нём говорить, будет приравниваться к тяжким преступлениям. Пора положить конец этому беспределу!!!
уволить за несоответствие занимаемым должностям! Если сотрудник не знает государственный язык (и за 16 лет так его и не выучил) а его функциональной обязанностью является оформление документов на государственном языке, то он просто не компетентен. Вместо него просто надо взять компетентного работника, который владеет и русским и украинским языком потому как паспорта у нас и на русском и на украинском языках!
Это всеравно, что кассир, который не умеет сложить 2+2 или учитель алгебры который не знает таблицу умножения или учитель английского которой даже алфавита английского не знает - ну не должны у нас работать люди по блату если они совершенно некомпетентны такие работники угробили Советский Союз и гнать их или на переподготовку или с работы пока они не сделали того же с Украиной!
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 5:39:29 PM
(Duhovnik @ 16.01.2008 - время: 14:26) такие работники угробили Советский Союз и гнать их или на переподготовку или с работы пока они не сделали того же с Украиной!
Вы считаете что можно ещё больше угробить? И так рекорд - 16 лет и нету ни фига.. Одни слова..
На хрена он им? Язык? Они ни думают ни говорят на нём? Что нет важных дел других?
Вы считаете что можно ещё больше угробить? И так рекорд - 16 лет и нету ни фига.. Одни слова..
На хрена он им? Язык? Они ни думают ни говорят на нём? Что нет важных дел других?
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 5:50:09 PM
(Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 14:39)
Вы считаете что можно ещё больше угробить? И так рекорд - 16 лет и нету ни фига.. Одни слова..
На хрена он им? Язык? Они ни думают ни говорят на нём? Что нет важных дел других?
Андрей, язык это часть из работы. Они знанием языка зарабатывают на жизнь. Если бы речь шла о мяснике или водителе, то да, знание языка на качество их работы не влияет. Но люди которые работают с языком - должны его знать.
Вы считаете что можно ещё больше угробить? И так рекорд - 16 лет и нету ни фига.. Одни слова..
На хрена он им? Язык? Они ни думают ни говорят на нём? Что нет важных дел других?
Андрей, язык это часть из работы. Они знанием языка зарабатывают на жизнь. Если бы речь шла о мяснике или водителе, то да, знание языка на качество их работы не влияет. Но люди которые работают с языком - должны его знать.
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 6:08:08 PM
(rozumnyk @ 16.01.2008 - время: 14:50) Андрей, язык это часть из работы. Они знанием языка зарабатывают на жизнь. Если бы речь шла о мяснике или водителе, то да, знание языка на качество их работы не влияет. Но люди которые работают с языком - должны его знать.
Да я не против. Все эти беды решаются просто. Ты знаешь как. Но ты - противник этой идеи.
Да я не против. Все эти беды решаются просто. Ты знаешь как. Но ты - противник этой идеи.
Duhovnik
Удален 1/16/2008, 6:13:48 PM
(Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 15:08) (rozumnyk @ 16.01.2008 - время: 14:50) Андрей, язык это часть из работы. Они знанием языка зарабатывают на жизнь. Если бы речь шла о мяснике или водителе, то да, знание языка на качество их работы не влияет. Но люди которые работают с языком - должны его знать.
Да я не против. Все эти беды решаются просто. Ты знаешь как. Но ты - противник этой идеи.
как? ввести русский вторым государственным языком и отменить заполнение паспорта гражданина Украины на 2-х языках оставив только русский язык ибо работники паспортных столов на востоке Украины не владеют украинским и не могут правильно оформить докумет государственного образца????
Да я не против. Все эти беды решаются просто. Ты знаешь как. Но ты - противник этой идеи.
как? ввести русский вторым государственным языком и отменить заполнение паспорта гражданина Украины на 2-х языках оставив только русский язык ибо работники паспортных столов на востоке Украины не владеют украинским и не могут правильно оформить докумет государственного образца????
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 6:19:16 PM
(Duhovnik @ 16.01.2008 - время: 13:13)
как? ввести русский вторым государственным языком и отменить заполнение паспорта гражданина Украины на 2-х языках оставив только русский язык ибо работники паспортных столов на востоке Украины не владеют украинским и не могут правильно оформить докумет государственного образца????
И почему во времена Империи никого не удивляло двуязычие на Украине, и никаких проблем с заполнением документов на двух языках не было, а стоило туземцам стать независимыми, так сразу возникли проблемы? *глубоко задумался*
как? ввести русский вторым государственным языком и отменить заполнение паспорта гражданина Украины на 2-х языках оставив только русский язык ибо работники паспортных столов на востоке Украины не владеют украинским и не могут правильно оформить докумет государственного образца????
И почему во времена Империи никого не удивляло двуязычие на Украине, и никаких проблем с заполнением документов на двух языках не было, а стоило туземцам стать независимыми, так сразу возникли проблемы? *глубоко задумался*
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 6:34:09 PM
(Duhovnik @ 16.01.2008 - время: 15:13) как? ввести русский вторым государственным языком и отменить заполнение паспорта гражданина Украины на 2-х языках оставив только русский язык ибо работники паспортных столов на востоке Украины не владеют украинским и не могут правильно оформить докумет государственного образца????
Вы можете поинтересоваться, как поступают в странах, например в Финляндии, где есть 2 и более госязыков. Всё прекрасно. И все довольны
Вы можете поинтересоваться, как поступают в странах, например в Финляндии, где есть 2 и более госязыков. Всё прекрасно. И все довольны
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 6:51:49 PM
(Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 15:34) Вы можете поинтересоваться, как поступают в странах, например в Финляндии, где есть 2 и более госязыков. Всё прекрасно. И все довольны
Наверное там тех кто не компетентен в своей работе не держат на месте
Наверное там тех кто не компетентен в своей работе не держат на месте
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 7:00:28 PM
(rozumnyk @ 16.01.2008 - время: 15:51) (Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 15:34) Вы можете поинтересоваться, как поступают в странах, например в Финляндии, где есть 2 и более госязыков. Всё прекрасно. И все довольны
Наверное там тех кто не компетентен в своей работе не держат на месте
Может и так. Если бы государство заботилось о правах уважаемой Правды, её некомпетентность как рукой сняло бы. А раз государство ущемляет её права - она вполне может отвечать тем же..
Наверное там тех кто не компетентен в своей работе не держат на месте
Может и так. Если бы государство заботилось о правах уважаемой Правды, её некомпетентность как рукой сняло бы. А раз государство ущемляет её права - она вполне может отвечать тем же..
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 7:03:43 PM
(Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 16:00)
Может и так. Если бы государство заботилось о правах уважаемой Правды, её некомпетентность как рукой сняло бы. А раз государство ущемляет её права - она вполне может отвечать тем же..
Будем надеяться что с компетенцией уважаемой Правды все нормально. Она как раз писала о некомпетентности работников которые заполняют паспорта на двух языках.
Может и так. Если бы государство заботилось о правах уважаемой Правды, её некомпетентность как рукой сняло бы. А раз государство ущемляет её права - она вполне может отвечать тем же..
Будем надеяться что с компетенцией уважаемой Правды все нормально. Она как раз писала о некомпетентности работников которые заполняют паспорта на двух языках.
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 7:08:38 PM
(rozumnyk @ 16.01.2008 - время: 16:03) Будем надеяться что с компетенцией уважаемой Правды все нормально. Она как раз писала о некомпетентности работников которые заполняют паспорта на двух языках.
Но тем не менее ты меня понял
Но тем не менее ты меня понял
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 7:16:41 PM
(Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 16:08) (rozumnyk @ 16.01.2008 - время: 16:03) Будем надеяться что с компетенцией уважаемой Правды все нормально. Она как раз писала о некомпетентности работников которые заполняют паспорта на двух языках.
Но тем не менее ты меня понял
Да я то понял конечно, но только зачем проблемы в компетенции списывать на отсутствие второго государственного.
Но тем не менее ты меня понял
Да я то понял конечно, но только зачем проблемы в компетенции списывать на отсутствие второго государственного.
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 7:24:53 PM
(rozumnyk @ 16.01.2008 - время: 16:16) Да я то понял конечно, но только зачем проблемы в компетенции списывать на отсутствие второго государственного.
Ну потому, что незнание чужого языка - не некомпетентность. Это нормально. Люди говорят на родном языке. Это тоже нормально. Решить проблему - не хочет государство. Невыгодно. Дошло вон до того, что теперь в кино будут ходить 30% украинцев.. Ой да что говорить..
Ну потому, что незнание чужого языка - не некомпетентность. Это нормально. Люди говорят на родном языке. Это тоже нормально. Решить проблему - не хочет государство. Невыгодно. Дошло вон до того, что теперь в кино будут ходить 30% украинцев.. Ой да что говорить..
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 7:29:21 PM
(Luca Turilli @ 16.01.2008 - время: 14:24) Дошло вон до того, что теперь в кино будут ходить 30% украинцев.. Ой да что говорить..
А на кой вообще в это кино ходить? ДВД-диски есть, проигрыватель есть, телевизор есть, интернет халявный, - хоть обсмотрись чем угодно
А на кой вообще в это кино ходить? ДВД-диски есть, проигрыватель есть, телевизор есть, интернет халявный, - хоть обсмотрись чем угодно