Я хочу говорить на.

Уже лучше.
Хотя, опять же, текста этого документа нет.

И я нашёл про одного такого "запрещённого", Симеона Полоцкого.
В общем-то формулировка в Православной Энциклопедии уже предполагала определённый ответ, а твоя информация его подтвердила - шла религиозная борьба. Верхушка православного духовенства боролась с наступлением католичества. В частности - с проникновением униатов на территорию России, и, в частности, Малороссии. Именно этим о объясняется запрет на определённые религиозные книги. Шла борьба церквей, религий, а никак не "запрещение малороссийского наречия".
Точно также ведёт борьбу Ватикан. Также нетерпимы многие другие религии и верхушка их духовенства.
Так что, спасибо, ты сам своей цитатой подтвердил это всё.
Спасибо.
О чём тут спорить дальше по этому пункту?
Такой список может составить любой. Даж я слаживал подобный меньшему брату для реферата когда-то Так ты, значит, русофоб со стажем?

В подтверждение того, что в некоторых источниках упоминается несуществовавший тогда Синод:
1689 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать И том "Четьи-минеи" Дмитрия Ростовского. Ссылку могу дать в ПМ, бо там есть форум. Потом, видимо, кто умнее, такие ляпы подтирал.

А автор сего опуса -
некий доктор ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ наук, сиделец в лагерях при СССР, патологический русофоб.

А в пункте за 1690 год и не написано об запрете "малороссийского наречия". Там пишеться об запрете украинских авторов. Через их запрет получало свободу московское духовенство , то есть шло насаждение моковской культуры. Ведь культура и религия тогда было одно и тоже в принцыпе. Это всё равно , что запретить издавать Пушкина, например, сейчас. В подтверждение того, что в некоторых источниках упоминается несуществовавший тогда Синод: Может быть. Кто-то неправильно переписал. Дело в том, что впервые в печати ещё СССР этот список появился в 89-90 году. Тогда инета ещё не было.... Так ты, значит, русофоб со стажем? Почему русофоб? Я ж не отрицаю права русских иметь свою культуру, не говорю, что их язык смесь окрошки с ботвиной. Не рассказываю, что их поэта грохнул на дуэли любовник жены. Ещё рассказывал бы, сам русский писатель описал Россию одним словом: "Вороют!"...

(rattus @ 26.06.2008 - время: 02:52) А в пункте  за 1690 год и не написано об запрете "малороссийского наречия". Там пишеться об запрете украинских авторов. Через их запрет получало свободу московское духовенство , то есть шло насаждение моковской культуры. Ведь культура и религия тогда было одно и тоже в принцыпе. Это всё равно , что запретить издавать Пушкина, например, сейчас.
Прочитай ещё раз внимательно - там запрещаются не украинские авторы, что очень хотят увидеть укры, а проводники католического влияния. Их национальное или этническое происхождение не имело никакого значения, равно как и языки, на которых они писали. Тот же Симеон Полоцкий - не малоросс! Здесь борьба церквей.
Тебе же не придёт в голову заявить, что Джордан Бруно спалили за то, что он говорил по-итальянски, и это была борьба Рима против Неаполитанских авторов!
А ведь его книги были запрещены Ватиканом аж до 1948 года!
шло насаждение моковской культуры. Нет. Укрепление православного влияния, православной церкви. Это отчётливо видно из приведённой тобой цитаты. И проводилось оно, в основном, православными священниками-малороссами.
Ведь культура и религия тогда было одно и тоже в принцыпе. Только в некоторой степени.
Это всё равно , что запретить издавать Пушкина, например, сейчас. Ну, это фантазии.

Вдобавок, там ведь пишется только об авторах, продвигавших идеи католицизма. А ведь тогдашняя Малороссия была, в основном, православной. И нет никаких признаков того, что Собор запрещал книги малороссийских (украинских) религиозных авторов православного вероисповедания. Так что, ку...
Дальше!

Вдобавок, там ведь пишется только об авторах, продвигавших идеи католицизма. Петро Могила - католик? Или идеи католицизма продвигал? Прочитай ещё раз внимательно - там запрещаются не украинские авторы, что очень хотят увидеть укры, а проводники католического влияния. Запещается и искореняется украинское влияние. Читаем историю в изложении церкви Ссылка Нет. Православного влияния. Московского православия Только в некоторой степени. В те времена грань очень незаметная была. Или её вообще не было.

Что-то у г-д оппонентов сразу заканчивается воинмственный пыл, когда им предъявляют доказательства.

Молился ли ты на ночь, Дездемон? Продолжим порку.

(rattus @ 26.06.2008 - время: 03:25) Вдобавок, там ведь пишется только об авторах, продвигавших идеи католицизма. Петро Могила - католик? Или идеи католицизма продвигал?
Вот ответ. Это из той ссылки, которую ты сам и дал: Евфимий написал книгу "Остен," в которой была рассказана вся история недавних споров и опровергнуты и учение латинян, и ошибки Полоцкого, Медведева и юго-западных книг. Братья Лихуды дали полное опровержение католичества в книге "Мечец духовный, или Диалоги Грека учителя к некоему иисуиту." Патриарх со своей стороны созвал в Москве собор, на котором хлебопоклонническая ересь была предана проклятию и изречено осуждение на многие малороссийские книги, замеченные в уклонениях к латинству: Большой Требник, Служебник и Лифос Петра Могилы, Ключ разумения и Мессия праведный Голятовского, Меч и Трубы словес Лазаря Барановича, Огородок Радивиловского, Евангелие и Перло многоцветное К. Транквиллиона, Выклад ο церкви и таинствах Феодосия Сафоновича и другие. Собор этот был последним деянием Иоакима в пользу православия; вскоре после него патриарх скончался. Преемник его оказался еще более строгим к латинству. ...малороссийские книги, замеченные в уклонениях к латинству... Спасибо за информацию.

Прочитай ещё раз внимательно - там запрещаются не украинские авторы, что очень хотят увидеть укры, а проводники католического влияния. Запещается и искореняется украинское влияние. Читаем историю в изложении церкви Ну вот, хоть ты тресни... Ты сам даёшь доказательства того, что устранялось именно латинское (католическое) влияние в религиозной жизни (см.выше), и тут же утверждаешь прямо противоположное. Какое, нафиг "украинское влияние" ? Малороссийское? А что такое "малороссийское влияние"? Католицизм - знаю, православие - знаю... Это что-то новенькое.

Нет. Православного влияния. Московского православия См. выше. Како тако "московское православие"?
Есть, что ли "Варшавский католицизм", или "Мадридский католицизм"? Ну, не пори...

Только в некоторой степени. В те времена грань очень незаметная была. Или её вообще не было. Опять личные фантазии... Собственные воспоминания?

Что-то у г-д оппонентов сразу заканчивается воинмственный пыл, когда им предъявляют доказательства На часы посмотри, болезный... дата: 26.06.2008 - время: 03:49 
И это доказательства в мою пользу. Спасибо.

Ну, всё, по 1690 году? Или надо ещё раз потолочь воду? Ку или не ку?

Есть, что ли "Варшавский католицизм", или "Мадридский католицизм"? Ну, не пори... Разница между РПЦ и УПЦ есть? Между РПЦ и Армянской церковью? Межлу разными богословскими школами? Ты сам даёшь доказательства того, что устранялось именно латинское (католическое) влияние в религиозной жизни Какое католическое влияние могли оказать православные богословы, к тому же некоторые из них были приглашены специально царем и патриархом для исправления церковных правили и книг? Опять личные фантазии... Собственные воспоминания? Покажи события культурной и духовной жизни Московского государства того времени, в какие бы не вмешивалась церковь, или которые не зависили бы напрямую от неё. На часы посмотри, болезный... Наоборот, самая веселуха. А болезные идут спать
Продолжим порку Вы прям ненасытный мазохист сэр. Ну ладна, наклоняйтесь!

(rattus @ 26.06.2008 - время: 02:18)Конечно могу. Из истории Русской Церкви П. Знаменского:
В 1690 году к описанной борьбе двух направлений русского образования подведен был окончательный итог. Евфимий написал книгу "Остен", в которой была рассказана вся история недавних споров и опровергнуты и учение латинян, и ошибки Полоцкого, Медведева и юго-западных книг. Братья Лихуды дали полное опровержение католичества в книге "Мечец духовный, или Диалоги Грека учителя к некоему иисуиту". Патриарх со своей стороны созвал в Москве собор, на котором хлебопоклонническая ересь была предана проклятию и изречено осуждение на многие малороссийские книги, замеченные в уклонениях к латинству: Большой Требник, Служебник и Лифос Петра Могилы, Ключ разумения и Мессия праведный Голятовского, Меч и Трубы словес Лазаря Барановича, Огородок Радивиловского, Евангелие и Перло многоцветное К. Транквиллиона, Выклад о церкви и таинствах Феодосия Сафоновича и другие. Собор этот был последним деянием Иоакима в пользу православия; вскоре после него патриарх скончался. Преемник его оказался еще более строгим к латинству. Киевские ученые были высылаемы или сами спешили убираться из Москвы. Киевское влияние было устранено, но зато Москва лишилась после этого самого главного источника своего духовного просвещения
Извините я не очень-то следил за спором но вот просветите с какого перепугу вы решили что признали ересью ряд произведений именно за малоросийское происхождение а не за содержание? За историю православной церковью признавались ересью и византийские авторы и римские и египетский и московские и новгородские и еще куча российских особенно это было выражено с появлением исихазма и принятия его как основного направления православия (с 15-го века). Это тоже гонения по национальному признаку? Может вы еще иконобрчество признаете геноцидом? За всю историю православия очень многие пострадали. Так что на мой взгляд это вас уже клинит на почве национального угнетения. Расслабтесь и побольше оптимизма

А теперь ответьте на мой такой вопрос (это не только лично к Вам это ко всем участникам спора): Вот какое отношение выше указанный момент церковного собора 17-века с тем что "я сейчас хочу говорить на..."???

Человек спрашивал об документах по списку и хотел доказательств. В списке написано , в таком-то году были запрещены книги таких-то малоросийских авторов. И всё, там не пишеться, что запрещали по национальному признаку. Сам список - примеры наложения запрета на украинский язык и культуру (богословие - часть культуры) то есть насаживалась своя. Это то же что, например счас запретить повсеместно Пушкина и заставлять учить только одного Шевченко. Извините я не очень-то следил за спором но вот просветите с какого перепугу вы решили что признали ересью ряд произведений именно за малоросийское происхождение а не за содержание? Малоросийское не по национальности, а по богословской школе.

(rattus @ 26.06.2008 - время: 14:29) Есть, что ли "Варшавский католицизм", или "Мадридский католицизм"? Ну, не пори... Разница между РПЦ и УПЦ есть? Между РПЦ и Армянской церковью? Межлу разными богословскими школами?
1.А тогда существовала УПЦ?
2. То есть, ты уже согласен, что это шла религиозная борьба, а не прищемление малороссийского наречия?
3. Пана Джордано Бруно спалили тоже за антикатолическую деятельность, а не за итальянский язык.

Ты сам даёшь доказательства того, что устранялось именно латинское (католическое) влияние в религиозной жизни Какое католическое влияние могли оказать православные богословы, к тому же некоторые из них были приглашены специально царем и патриархом для исправления церковных правили и книг? Да откуда ж я знаю? Ты сам привёл в качестве доказательства (в мою пользу ) документ, в котором именно так и сказано. Так что, это твои доказательства, ты с ними и разбирайся.

Опять личные фантазии... Собственные воспоминания? Покажи события культурной и духовной жизни Московского государства того времени, в какие бы не вмешивалась церковь, или которые не зависили бы напрямую от неё.
1.Не...не покажу. Я в те времена не жил, как ты.
2.То есть, ты опять же, уже не возражаешь, что это была религиозная борьба?
3.Если бы тогда победило латинское влияние, это, наверное, не вызвало бы твоего негодования?
А прищемляли ли малороссийских авторов и духовенство, которые не вносили латинское влияние? Получается, как с Бандерой - если несколько лет в лесаз Западной Украины бегали недобитые шайки, а вся остальная Украина работала, и восстанавливала разрушенное, то это означает, что ВСЯ УКРАИНА сочувствовала бандитам?

На часы посмотри, болезный... Наоборот, самая веселуха. А болезные идут спать У меня работа. А у болезных - бессонница.

Человек спрашивал об документах по списку и хотел доказательств. В списке написано , в таком-то году были запрещены книги таких-то малоросийских авторов. И всё, там не пишеться, что запрещали по национальному признаку. Сам список - примеры наложения запрета на украинский язык и культуру (богословие - часть культуры) то есть насаживалась своя. Это то же что, например счас запретить повсеместно Пушкина и заставлять учить только одного Шевченко. Мы уже выяснили, что запрет на ересь происходил не по национальному, этническому, или географическому признаку, а только по религиозному - пресекалось влияние католичества.
Запретить великого эфиопского поэта и ввести украинского? Уж лучше сравни Шевченко и Гоголя.
Всё украинское духовенство и богословы, не подверженные ереси, продолжали деятельность. А в той же группе запрещённых были не только малороссийские авторы.

Чё-то я не понимаю, о чём ты тут -
"там не пишеться, что запрещали по национальному признаку",
и сразу же
"примеры наложения запрета на украинский язык и культуру ".
Это как? "Зелёный оттенок не запрещён, запрещён зелёный цвет"? Да?
"Не запрещали ничего украинского, запрещали только украинский язык и культуру..."
Ну-ну, продолжай дальше выворачиваться...

В оригинале этот дурацкий список называется
про заборону української мови

Любому нормальному человеку уже понятно, что сей пункт "Дурацкого списка" не выдержал проверки фактами. Раттус приводит доказательства, которые подтверждают позицию оппонента. Других, похоже, нет. Уже прояснили, что не было прищемлений малороссийских авторов, была религиозная борьба. Начали с утверждений о запрете украинского языка и украинских авторов, но уже пришли к тому, что это была борьба между религиозными течениями, и, кроме нескольких еретических авторов (многие из которых к тому времени уже пребывали с мире ином) никого не коснулись запреты. Они продолжали спокойно жить и прополведовать в Малороссии.

Теперь раттус цепляется всеми конечностями за последние кусочки разваливающейся сказки и лезет в дебри.
Может найдёшь что-нибудь посвежее,поинтересней? Ку?
Или тебя пороть дальше?



ОТКРЫТ ЧЕТВЁРТЫЙ ТОМ