Я хочу говорить на.
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 2:45:32 PM
(Доппельгангер @ 14.01.2008 - время: 11:35) (kashub @ 14.01.2008 - время: 03:13)
1. Да
2.Да
3.Дома нет, в маршрутке Трускавца, да
Если это не будет расценено как офтоп, ответь на первые два вопроса раскрыто... Как это происходит...
А маршрутки Трускавца недостаточно?
1. Да
2.Да
3.Дома нет, в маршрутке Трускавца, да
Если это не будет расценено как офтоп, ответь на первые два вопроса раскрыто... Как это происходит...
А маршрутки Трускавца недостаточно?
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 3:03:08 PM
Я украинофилка и "защитница мовы", но считаю абсолютно необходимым предоставить русскому языку статус государственного. Это не приведет ни к какому расколу, а наоборот позволит убрать важный рычаг влияния соседнего государства на процессы в Украине. С точки зрения общечеловеческой культуры чем больше языков знает человек, тем лучше. А когда проходимцы от политики и агенты влияния строят на этом свою политику, страдает прежде всего население. Те же прибалтийские страны, в особенности Латвия, действуют крайне неразумно, проводя крайне однобокую языковую политику. Они сами инициируют рост недовольства среди русскоязычного населения, и в общем-то играют на руку России. В тех же Скандинавских странах - достойных образцах для подражания языковой проблемы нет. 10 % населения Финляндии говрят по шведски, а язык имеет статус государственного.
Психиатр
Грандмастер
1/14/2008, 3:16:26 PM
(ladybirch @ 14.01.2008 - время: 12:03) С точки зрения общечеловеческой культуры чем больше языков знает человек, тем лучше.
В идеале гражданин должен знать языки государств, которые граничат с его государством и язык, которые понимают в большинстве стран мира. Если бы это так - жилось бы лучше и без конфликтов......
В идеале гражданин должен знать языки государств, которые граничат с его государством и язык, которые понимают в большинстве стран мира. Если бы это так - жилось бы лучше и без конфликтов......
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 3:20:39 PM
Я украинофилка и "защитница мовы", но считаю абсолютно необходимым предоставить русскому языку статус государственного. Это не приведет ни к какому расколу
Вот тут я согласен
Вот тут я согласен
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 3:37:28 PM
(Психиатр @ 14.01.2008 - время: 12:16) В идеале гражданин должен знать языки государств, которые граничат с его государством и язык, которые понимают в большинстве стран мира. Если бы это так - жилось бы лучше и без конфликтов......
Cовершенно с вами согласна. А статус международного языка прочно закрепился за английским. Если бы граждане Украинывладели бы русским, украинским и английским языками - то это бы пошло на пользу всем. Повысился бы культурный уровень населения, сняты были бы навязываемые извне языковые проблемы. Вообще я заметила, как только очередное "охлаждение" и без того не слишком приятельских отношений Украины с Россией. сразу "как чертик из табакерки" выскакивает языковая проблема.
Cовершенно с вами согласна. А статус международного языка прочно закрепился за английским. Если бы граждане Украинывладели бы русским, украинским и английским языками - то это бы пошло на пользу всем. Повысился бы культурный уровень населения, сняты были бы навязываемые извне языковые проблемы. Вообще я заметила, как только очередное "охлаждение" и без того не слишком приятельских отношений Украины с Россией. сразу "как чертик из табакерки" выскакивает языковая проблема.
Radex
Мастер
1/14/2008, 3:51:26 PM
(ladybirch @ 14.01.2008 - время: 12:03) Я украинофилка и "защитница мовы"....
Неа, может вы и украинофилка, но исходя из поста на "защитницу мовы" явно не тянете
Неа, может вы и украинофилка, но исходя из поста на "защитницу мовы" явно не тянете
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 4:37:27 PM
Очеь даже тяну, только я против любого насилия. Ничего кроме отвращения оно вызвать не может. А были бы два языка, да еще ввели бы доплату для госчиновников за знание обоих, глядишь и в Крыму и в Донецке заговорили бы по украински. Во Львове, кстати, нет никаких проблем с употреблением русского. Хотелось бы симметризации.
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 4:39:49 PM
(ladybirch @ 14.01.2008 - время: 13:37) Во Львове, кстати, нет никаких проблем с употреблением русского. Хотелось бы симметризации.
Как так нет? В смысле что владеют им или пользуются для общения?
Как так нет? В смысле что владеют им или пользуются для общения?
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 4:54:48 PM
(Luca Turilli @ 14.01.2008 - время: 13:39) (ladybirch @ 14.01.2008 - время: 13:37) Во Львове, кстати, нет никаких проблем с употреблением русского. Хотелось бы симметризации.
Как так нет? В смысле что владеют им или пользуются для общения?
А вот так и нет: ни в билетных кассах. ни в гостинницах, ни в ресторанах. Абсолютно двуязычный город. Чего не скажешь о Крыме.
Как так нет? В смысле что владеют им или пользуются для общения?
А вот так и нет: ни в билетных кассах. ни в гостинницах, ни в ресторанах. Абсолютно двуязычный город. Чего не скажешь о Крыме.
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 5:00:37 PM
(ladybirch @ 14.01.2008 - время: 13:54) (Luca Turilli @ 14.01.2008 - время: 13:39) (ladybirch @ 14.01.2008 - время: 13:37) Во Львове, кстати, нет никаких проблем с употреблением русского. Хотелось бы симметризации.
Как так нет? В смысле что владеют им или пользуются для общения?
А вот так и нет: ни в билетных кассах. ни в гостинницах, ни в ресторанах. Абсолютно двуязычный город. Чего не скажешь о Крыме.
Объяснить почему так В Крыму? Или не нада?
Как так нет? В смысле что владеют им или пользуются для общения?
А вот так и нет: ни в билетных кассах. ни в гостинницах, ни в ресторанах. Абсолютно двуязычный город. Чего не скажешь о Крыме.
Объяснить почему так В Крыму? Или не нада?
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 5:17:21 PM
Неа, ни нада.
Gamilkar
Грандмастер
1/15/2008, 3:27:59 AM
(ladybirch @ 14.01.2008 - время: 12:03) В тех же Скандинавских странах - достойных образцах для подражания языковой проблемы нет. 10 % населения Финляндии говрят по шведски, а язык имеет статус государственного.
Даже и не десять - а вряд ли больше пяти. А в остальном, Анна, ты, как всегда - неподражаема!
Даже и не десять - а вряд ли больше пяти. А в остальном, Анна, ты, как всегда - неподражаема!
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 5:05:30 AM
(ladybirch @ 14.01.2008 - время: 12:03) Я украинофилка и "защитница мовы", но считаю абсолютно необходимым предоставить русскому языку статус государственного. Это не приведет ни к какому расколу, а наоборот позволит убрать важный рычаг влияния соседнего государства на процессы в Украине. С точки зрения общечеловеческой культуры чем больше языков знает человек, тем лучше. А когда проходимцы от политики и агенты влияния строят на этом свою политику, страдает прежде всего население. Те же прибалтийские страны, в особенности Латвия, действуют крайне неразумно, проводя крайне однобокую языковую политику. Они сами инициируют рост недовольства среди русскоязычного населения, и в общем-то играют на руку России. В тех же Скандинавских странах - достойных образцах для подражания языковой проблемы нет. 10 % населения Финляндии говрят по шведски, а язык имеет статус государственного.
Совершенно согласен. Только приведёт это ,в первую очередь, не к уменьшению какого-то влияния, а к ликвидации раскалывающего общество фактора.
"агенты влияния"... "играют на руку России"... Страшно, аж жуть.
Но, по сути, очень верно. Перестанут в новых государствах дискриминировать часть населения по языковому или национальному признаку - лучше будем всем. Спокойней и комфортней ( ну, может, кроме "национальных" политиков и особо национально озабоченных индивидуумов).
Совершенно согласен. Только приведёт это ,в первую очередь, не к уменьшению какого-то влияния, а к ликвидации раскалывающего общество фактора.
"агенты влияния"... "играют на руку России"... Страшно, аж жуть.
Но, по сути, очень верно. Перестанут в новых государствах дискриминировать часть населения по языковому или национальному признаку - лучше будем всем. Спокойней и комфортней ( ну, может, кроме "национальных" политиков и особо национально озабоченных индивидуумов).
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 3:04:27 PM
А вот тут вот - о причинах ненависти к русскому:
"Несколько слов об импотенции украинства
01.02.07 10:19
Алексей Белов, специалист по консалтингу и управлению проектами (Киев)
...
Да, действительно, ситуация с украинством - плачевна. Украинства, на
настоящий момент - нет.
Если то, что есть, рассматривать как украинство, то, так называемая Украинская интелегенция - не что иное, как гуманитарные импотенты.
Доказательством моих слов, служит сама наша жизнь.
В смутные времена, после развала Российской империи и захвата власти коммунистами, украинская интелегенция решила воспользоваться возможностью и объявила себя Украинской Народной Республикой. Не обладая достаточным <весом> и возможностями к организации выхода Украины из состава Российской империи, Украина, <под шумок>, решила свои геополитические амбиции.
Стремление к независимости, конечно, свято. Никто не отрицает. Нормы международного права, не столь подробно как сейчас, описывали процесс самоопределения народов. Но, ведь, борьба в 17-18 годах развернулась против царизма, а не за независимость.
Глубокоуважаемый всеми, представитель украинской интелегенции Грушевский, он же, по совместительству, первый руководитель независимой Украины, заплатил за свою политическую импотенцию слишком дорогую, для Украинского народа, цену. Триста пацанов-студентов были растерзаны под Крутами.
Некоторые учёные историки подозревают, что Грушевский был продуктом антироссийской деятельности Австро-Венгерской империи. И украинство, как таковое, появились в конце девятнадцатого века. Такое мнение существует и оно имеет право на жизнь, как и мнение о том, что Горбачёв был агентом ЦРУ, а Янукович - агент Кремля.
В дальнейшем, явление политической импотенции наблюдается и у Организации Украинских Националистов (ОУН), которые, не добившись независимости Галичины политическим путём, вступили в открытую конфронтацию с КПСС. Результаты этого <импотентного> события, до сих пор сомнительны. Кто-то называет воинов УПА героями, кто- то убийцами. Рассудит история, и уж никак не президент. Но факт политической импотенции налицо.
Со временем, политическая импотенция, породила импотенцию гуманитарную.
Украинская интелегенция, ощущая свою невостребованность и нереализованность, сформировала общественное явление украинского диссидентства.
В послевоенные годы, советское правительство неуклонно вело генеральную линию украинизации Малороссии. Еще Ленин понимал, что, созданное Австро-Венграми, украинство уже сформировано как явление, и его нельзя безболезненно искоренить. Слишком много времени прошло со времён Переяславльской Рады и, естественно, возникло недовольство царским режимом, которое австрийцы и поляки превратили в русофобию. Поэтому, на протяжении всей советской истории, советская средняя школа, обязывала всех учащихся, живущих на Украине, изучать Украинский язык и Украинскую литературу. Причём понятие Украинского языка появилось на границе веков. Ведь до начала двадцатого века он именовался - малоросское наречие.
На фоне всего вышесказанного, деструктивная роль украинства - очевидна.
Возникнув на переломе веков, имея искусственную природу и, являясь, фактически, ошибкой истории, украинство не имело достаточного веса в политике, культуре и истории, чтобы сохранить себя как социальное явление, так как не могло опираться на, чисто украинские, традиции, не связанные с традициями Российской империи и СССР. Факт гуманитарной импотенции - налицо. В своей борьбе за независимость, интелегенция отрицала факт украинизации Малороссии, а свою антисоветскую деятельность называла борьбой за
независимую Украину, борясь при этом за нереализованные, в прошлом, возможности присоединения к Польше. Происходила обычная подмена понятий.
Вопрос: зачем украинцу независимость, если он живёт в своей стране, говорит на своём языке, читает свои книги, своих авторов, его дети, в школе, изучают родной язык и литературу и живёт он в социальном государстве? О какой независимости идёт речь? От кого?
...
Кроме того, что украинство не способно проявить политическую волю, оно ещё и не способно создать, более-менее, конкурентный продукт. Регулировка, на законодательном уровне, процента украиноязычной литературы и музыки на рынке, не что иное, как очередное проявление гуманитарной импотенции. К их сожалению русский язык имеет большую конкурентноспособность. Русский язык знают и в Турции, и на Кипре, и в Индии, и в Афганистане. Украинский язык, имея претензии на мировое величие, реально никому не нужен, кроме кучки украиноязычных интелегентов, которые пытаются, всеми мыслимыми и немыслимыми методами, привести свой украинский орган в <возбуждённое> состояние (простите за сравнение).
Неспособное создать своих героев, украинство начинает откапывать их из прошлолго, объявляя украинцами всех, включая, даже, тех, кто о такой стране и не слышал. Речь уже идёт, даже, об Иисусе Христе и деве Марии.
Неспособность создать своих политиков, вызывает желание объявить украинцами тех, кто к Украине имеет такое же отношение, как Ермак к Белоруссии.
Неспособность создать хороший литературный или музыкальный продукт, вызывает желание запретить российский.
Многие представители, так называемой, украинской интелегенции, горько жалеют о том, что в государстве Украина - они, фактически, чужие. Но ведь это их вина. И дело не в том, что русскоязычные заполонили всё и не дают Украинскому языку развиваться. В советские времена, Украинский язык насаживался государственной образовательной политикой. Сейчас такой политики нет. Всё диктует рынок. Вот рынок и показал истинную <ценность> украинства.
Молодёжь гораздо охотнее слушает российских исполнителей музыки, чем украинских. Многие украинские звёзды перешли на русскоязычное исполнение песен. Пример: Ирина Билык, Таисия Повалий, не говоря уже о звезде российской эстрады - Андрее Данилко. При этом, очень много молодых людей, принципиально, разговаривают на украинском языке. Молодёжь воспитывается в
уважении к <мове>.
Книги читаются, в основном, русские. Фильмы ценятся с русским переводом, а продукция российского кинематографа уже вышла на уровень Голливуда, чего на скажешь об украинской <Штольне>
..."
"Несколько слов об импотенции украинства
01.02.07 10:19
Алексей Белов, специалист по консалтингу и управлению проектами (Киев)
...
Да, действительно, ситуация с украинством - плачевна. Украинства, на
настоящий момент - нет.
Если то, что есть, рассматривать как украинство, то, так называемая Украинская интелегенция - не что иное, как гуманитарные импотенты.
Доказательством моих слов, служит сама наша жизнь.
В смутные времена, после развала Российской империи и захвата власти коммунистами, украинская интелегенция решила воспользоваться возможностью и объявила себя Украинской Народной Республикой. Не обладая достаточным <весом> и возможностями к организации выхода Украины из состава Российской империи, Украина, <под шумок>, решила свои геополитические амбиции.
Стремление к независимости, конечно, свято. Никто не отрицает. Нормы международного права, не столь подробно как сейчас, описывали процесс самоопределения народов. Но, ведь, борьба в 17-18 годах развернулась против царизма, а не за независимость.
Глубокоуважаемый всеми, представитель украинской интелегенции Грушевский, он же, по совместительству, первый руководитель независимой Украины, заплатил за свою политическую импотенцию слишком дорогую, для Украинского народа, цену. Триста пацанов-студентов были растерзаны под Крутами.
Некоторые учёные историки подозревают, что Грушевский был продуктом антироссийской деятельности Австро-Венгерской империи. И украинство, как таковое, появились в конце девятнадцатого века. Такое мнение существует и оно имеет право на жизнь, как и мнение о том, что Горбачёв был агентом ЦРУ, а Янукович - агент Кремля.
В дальнейшем, явление политической импотенции наблюдается и у Организации Украинских Националистов (ОУН), которые, не добившись независимости Галичины политическим путём, вступили в открытую конфронтацию с КПСС. Результаты этого <импотентного> события, до сих пор сомнительны. Кто-то называет воинов УПА героями, кто- то убийцами. Рассудит история, и уж никак не президент. Но факт политической импотенции налицо.
Со временем, политическая импотенция, породила импотенцию гуманитарную.
Украинская интелегенция, ощущая свою невостребованность и нереализованность, сформировала общественное явление украинского диссидентства.
В послевоенные годы, советское правительство неуклонно вело генеральную линию украинизации Малороссии. Еще Ленин понимал, что, созданное Австро-Венграми, украинство уже сформировано как явление, и его нельзя безболезненно искоренить. Слишком много времени прошло со времён Переяславльской Рады и, естественно, возникло недовольство царским режимом, которое австрийцы и поляки превратили в русофобию. Поэтому, на протяжении всей советской истории, советская средняя школа, обязывала всех учащихся, живущих на Украине, изучать Украинский язык и Украинскую литературу. Причём понятие Украинского языка появилось на границе веков. Ведь до начала двадцатого века он именовался - малоросское наречие.
На фоне всего вышесказанного, деструктивная роль украинства - очевидна.
Возникнув на переломе веков, имея искусственную природу и, являясь, фактически, ошибкой истории, украинство не имело достаточного веса в политике, культуре и истории, чтобы сохранить себя как социальное явление, так как не могло опираться на, чисто украинские, традиции, не связанные с традициями Российской империи и СССР. Факт гуманитарной импотенции - налицо. В своей борьбе за независимость, интелегенция отрицала факт украинизации Малороссии, а свою антисоветскую деятельность называла борьбой за
независимую Украину, борясь при этом за нереализованные, в прошлом, возможности присоединения к Польше. Происходила обычная подмена понятий.
Вопрос: зачем украинцу независимость, если он живёт в своей стране, говорит на своём языке, читает свои книги, своих авторов, его дети, в школе, изучают родной язык и литературу и живёт он в социальном государстве? О какой независимости идёт речь? От кого?
...
Кроме того, что украинство не способно проявить политическую волю, оно ещё и не способно создать, более-менее, конкурентный продукт. Регулировка, на законодательном уровне, процента украиноязычной литературы и музыки на рынке, не что иное, как очередное проявление гуманитарной импотенции. К их сожалению русский язык имеет большую конкурентноспособность. Русский язык знают и в Турции, и на Кипре, и в Индии, и в Афганистане. Украинский язык, имея претензии на мировое величие, реально никому не нужен, кроме кучки украиноязычных интелегентов, которые пытаются, всеми мыслимыми и немыслимыми методами, привести свой украинский орган в <возбуждённое> состояние (простите за сравнение).
Неспособное создать своих героев, украинство начинает откапывать их из прошлолго, объявляя украинцами всех, включая, даже, тех, кто о такой стране и не слышал. Речь уже идёт, даже, об Иисусе Христе и деве Марии.
Неспособность создать своих политиков, вызывает желание объявить украинцами тех, кто к Украине имеет такое же отношение, как Ермак к Белоруссии.
Неспособность создать хороший литературный или музыкальный продукт, вызывает желание запретить российский.
Многие представители, так называемой, украинской интелегенции, горько жалеют о том, что в государстве Украина - они, фактически, чужие. Но ведь это их вина. И дело не в том, что русскоязычные заполонили всё и не дают Украинскому языку развиваться. В советские времена, Украинский язык насаживался государственной образовательной политикой. Сейчас такой политики нет. Всё диктует рынок. Вот рынок и показал истинную <ценность> украинства.
Молодёжь гораздо охотнее слушает российских исполнителей музыки, чем украинских. Многие украинские звёзды перешли на русскоязычное исполнение песен. Пример: Ирина Билык, Таисия Повалий, не говоря уже о звезде российской эстрады - Андрее Данилко. При этом, очень много молодых людей, принципиально, разговаривают на украинском языке. Молодёжь воспитывается в
уважении к <мове>.
Книги читаются, в основном, русские. Фильмы ценятся с русским переводом, а продукция российского кинематографа уже вышла на уровень Голливуда, чего на скажешь об украинской <Штольне>
..."
Radex
Мастер
1/15/2008, 3:22:17 PM
(Donetskbi @ 15.01.2008 - время: 12:04)Украинский язык, имея претензии на мировое величие, реально никому не нужен, кроме кучки украиноязычных интелегентов, которые пытаются, всеми мыслимыми и немыслимыми методами, привести свой украинский орган в <возбуждённое> состояние (простите за сравнение).
с меня завтра плюс ))
с меня завтра плюс ))
Joe Lynn
Мастер
1/15/2008, 7:21:17 PM
Я родилась в Украине и выросла.Всегда говорила и думала на русском языке.Мои родители - смесь поляков,немцев,россиян и украинцев.
Я понимаю украинский язык(иногда говорю),но мой родной язык-русский.
Я не могу заставить себя думать на украинском.Но считаю,что знание украинского мне не помешает.
Я понимаю украинский язык(иногда говорю),но мой родной язык-русский.
Я не могу заставить себя думать на украинском.Но считаю,что знание украинского мне не помешает.
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 12:56:56 AM
Фильмы ценятся с русским переводом, а продукция российского кинематографа уже вышла на уровень Голливуда, чего на скажешь об украинской <Штольне>
Да уж, действительно, на уровень "Голливуда", очень много киноШЛАКА в последенне время преподнес нам российский кинематограф Про статью в целом, молчу, мнени одного человека всегда субъективно и спорно.
Да уж, действительно, на уровень "Голливуда", очень много киноШЛАКА в последенне время преподнес нам российский кинематограф Про статью в целом, молчу, мнени одного человека всегда субъективно и спорно.
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 1:03:06 AM
(Веталь @ 15.01.2008 - время: 21:56) Да уж, действительно, на уровень "Голливуда", очень много киноШЛАКА в последенне время преподнес нам российский кинематограф Про статью в целом, молчу, мнени одного человека всегда субъективно и спорно.
Назовите мне 10 фильмов, снятые Украинцами, за последний год
Назовите мне 10 фильмов, снятые Украинцами, за последний год
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 1:09:40 AM
Их гораздо больше чем 10, их названия Вам ничего не скажут, да и тема не про фильмы. Многие из снятых фильмов в Украине не видят, но они выигрывают международные премии Да и большинство российских фильмов сняты либо в Украине, либо со многими украинскими актерами, а скоро ещё больше российских фильмов будет сниматься в украинских студиях От чего, думаю, синематограф только выиграет
DELETED
Акула пера
1/16/2008, 1:15:49 AM
(Веталь @ 15.01.2008 - время: 22:09) Их гораздо больше чем 10, их названия Вам ничего не скажут, да и тема не про фильмы. Многие из снятых фильмов в Украине не видят, но они выигрывают международные премии Да и большинство российских фильмов сняты либо в Украине, либо со многими украинскими актерами, а скоро ещё больше российских фильмов будет сниматься в украинских студиях От чего, думаю, синематограф только выиграет
ЖЖЁШЬ
ЖЖЁШЬ