Я хочу говорить на.
Rommel_R
Любитель
11/30/2007, 2:30:56 AM
(Веталь @ 29.11.2007 - время: 21:52) В очередной раз убеждаюсь, что вся неприязнь к гос языку скрыта за страхом. Страхом, что придется вести (или уже ведут) документацию на языке, который толком и не все знают, ладно общаться, а с грамматикой что делать? С грамматикой сложней, а это ж придется заново учится, а так лень... Это просто кошмар как лень начинать чему-то учиться на 3-м или 4-м десятке лет 
Вот уже который день из тома в том кочует вопрос: кто запрещает говорить на русском? И вот уже который день льется вода...
Полностью согласен с вами. А вода будет лится еще долго уж поверте!
А почему? Да потому что скоро (уже в который раз!!!) очередные выборы. И опять будут те же лозунги о русском как втором государственном.
А после выборов - опять тишина.
Вот уже который день из тома в том кочует вопрос: кто запрещает говорить на русском? И вот уже который день льется вода... Полностью согласен с вами. А вода будет лится еще долго уж поверте!
А почему? Да потому что скоро (уже в который раз!!!) очередные выборы. И опять будут те же лозунги о русском как втором государственном.
А после выборов - опять тишина.
DELETED
Акула пера
11/30/2007, 2:26:29 PM
Вы что на самом деле считаете, что с тех пор как выехали те кто могли больше никто не рождался или не получал образования?
Для таких українська мова вже не проблема
Да при чем тут знать или не знать, впрос в том, что специалиста надо ценить за знаия, опыт, умения, навыки и достижения в профессиональной области а не за то говорит он на языке или нет.
Ніхто не буде ставити мову за головний критерій для оцінки спеціаліста. Але якщо дві кандидатури з рівним ступенеп професіоналізму будуть відрізнтятись тільки знанням\незнанням державної мови то більше шансів буде у того хто знає мову.
Для таких українська мова вже не проблема
Да при чем тут знать или не знать, впрос в том, что специалиста надо ценить за знаия, опыт, умения, навыки и достижения в профессиональной области а не за то говорит он на языке или нет.
Ніхто не буде ставити мову за головний критерій для оцінки спеціаліста. Але якщо дві кандидатури з рівним ступенеп професіоналізму будуть відрізнтятись тільки знанням\незнанням державної мови то більше шансів буде у того хто знає мову.
Radex
Мастер
11/30/2007, 2:51:35 PM
(rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 11:26)
Ніхто не буде ставити мову за головний критерій для оцінки спеціаліста. Але якщо дві кандидатури з рівним ступенеп професіоналізму будуть відрізнтятись тільки знанням\незнанням державної мови то більше шансів буде у того хто знає мову.
Опять юлите.
"Неможливість професійного зростання без знання державної мови." - ваше высказывание, и без всяких там "алэ" и критериев.
Разницу между невозможностью и большими/меньшими шансами понимаете?
Ніхто не буде ставити мову за головний критерій для оцінки спеціаліста. Але якщо дві кандидатури з рівним ступенеп професіоналізму будуть відрізнтятись тільки знанням\незнанням державної мови то більше шансів буде у того хто знає мову.
Опять юлите.
"Неможливість професійного зростання без знання державної мови." - ваше высказывание, и без всяких там "алэ" и критериев.
Разницу между невозможностью и большими/меньшими шансами понимаете?
DELETED
Акула пера
11/30/2007, 3:02:53 PM
(Radex @ 30.11.2007 - время: 11:51) (rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 11:26)
Ніхто не буде ставити мову за головний критерій для оцінки спеціаліста. Але якщо дві кандидатури з рівним ступенеп професіоналізму будуть відрізнтятись тільки знанням\незнанням державної мови то більше шансів буде у того хто знає мову.
Опять юлите.
"Неможливість професійного зростання без знання державної мови." - ваше высказывание, и без всяких там "алэ" и критериев.
Разницу между невозможностью и большими/меньшими шансами понимаете?
Розумію, це і є неможливіть професійного зростання. За таким розкладом спеціаліст не знаючи державної мови не зможе повноційно виконувати свої обов"язки. Наприклад якщо поставити Азарова в жорсткі мовні закони, то він швидко скисне і на його місце прийде гіпотетичний Яценюк, який чудово знає українську і не тільки українську і є не гіршим професіоналом. Який вихід для Азарова в такій гіпотетичний ситуації? Вірно, піти шляхом Януковича, який для розвитку своє кар"єри вивчив українську і розмовляє нею на дуже пристойному рівні.
Ніхто не буде ставити мову за головний критерій для оцінки спеціаліста. Але якщо дві кандидатури з рівним ступенеп професіоналізму будуть відрізнтятись тільки знанням\незнанням державної мови то більше шансів буде у того хто знає мову.
Опять юлите.
"Неможливість професійного зростання без знання державної мови." - ваше высказывание, и без всяких там "алэ" и критериев.
Разницу между невозможностью и большими/меньшими шансами понимаете?
Розумію, це і є неможливіть професійного зростання. За таким розкладом спеціаліст не знаючи державної мови не зможе повноційно виконувати свої обов"язки. Наприклад якщо поставити Азарова в жорсткі мовні закони, то він швидко скисне і на його місце прийде гіпотетичний Яценюк, який чудово знає українську і не тільки українську і є не гіршим професіоналом. Який вихід для Азарова в такій гіпотетичний ситуації? Вірно, піти шляхом Януковича, який для розвитку своє кар"єри вивчив українську і розмовляє нею на дуже пристойному рівні.
Radex
Мастер
11/30/2007, 3:55:38 PM
(rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 12:02)
Розумію, це і є неможливіть професійного зростання. За таким розкладом спеціаліст не знаючи державної мови не зможе повноційно виконувати свої обов"язки. Наприклад якщо поставити Азарова в жорсткі мовні закони, то він швидко скисне і на його місце прийде гіпотетичний Яценюк, який чудово знає українську і не тільки українську і є не гіршим професіоналом. Який вихід для Азарова в такій гіпотетичний ситуації? Вірно, піти шляхом Януковича, який для розвитку своє кар"єри вивчив українську і розмовляє нею на дуже пристойному рівні.
Для начала поясните
1. Что понимаете под фразой "не зная государственного языка"?
2. Почему Азаров, хорошо понимающий, но плохо говорящий на украинском, не может полноценно выполнять свои обязанности?
3. Откуда вы знаете, что Янукович выучил украинский? (его полусуржик не принимается за доказательство)
Розумію, це і є неможливіть професійного зростання. За таким розкладом спеціаліст не знаючи державної мови не зможе повноційно виконувати свої обов"язки. Наприклад якщо поставити Азарова в жорсткі мовні закони, то він швидко скисне і на його місце прийде гіпотетичний Яценюк, який чудово знає українську і не тільки українську і є не гіршим професіоналом. Який вихід для Азарова в такій гіпотетичний ситуації? Вірно, піти шляхом Януковича, який для розвитку своє кар"єри вивчив українську і розмовляє нею на дуже пристойному рівні.
Для начала поясните
1. Что понимаете под фразой "не зная государственного языка"?
2. Почему Азаров, хорошо понимающий, но плохо говорящий на украинском, не может полноценно выполнять свои обязанности?
3. Откуда вы знаете, что Янукович выучил украинский? (его полусуржик не принимается за доказательство)
DELETED
Акула пера
11/30/2007, 5:11:20 PM
1. Что понимаете под фразой "не зная государственного языка"?
Знов таки ж приклад Азарова. Людина не може зв'язати двох слів.
Почему Азаров, хорошо понимающий, но плохо говорящий на украинском, не может полноценно выполнять свои обязанности? Зараз він може, тому що держава досить ліберально поводиться в мовному питанні. Але якщо почнеться виконуватись стаття 10 конституції України то йому буде важко, тому що від урядовця вимагається не тільки розуміти але й взагалі вільно володіти мовою.
З цього приводу є навіть тлумачення КС
1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за
яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти
так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом
спілкування на всій території України при здійсненні повноважень
органами державної влади та органами місцевого самоврядування
(мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в
інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом
(частина п'ята статті 10 Конституції України).
Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими
органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та
органами місцевого самоврядування можуть використовуватися
російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що
визначаються законами України.
3. Откуда вы знаете, что Янукович выучил украинский? (его полусуржик не принимается за доказательство) В цьому світі все відносто. Ідеально знати мову не можуть навіть найавторитетніші мовознавці. Так от на фоні інших політиків він досить пристойно вигладає. Принаймі Тимошенко з її "кааліцією" пасе задніх. І Ющенко робить більше помилок. Але в плюс йому можна записати те що його мова виглядає природньо, тоді як у Януковича вона рафінована.
Звичайно все це моє ІМХО
Знов таки ж приклад Азарова. Людина не може зв'язати двох слів.
Почему Азаров, хорошо понимающий, но плохо говорящий на украинском, не может полноценно выполнять свои обязанности? Зараз він може, тому що держава досить ліберально поводиться в мовному питанні. Але якщо почнеться виконуватись стаття 10 конституції України то йому буде важко, тому що від урядовця вимагається не тільки розуміти але й взагалі вільно володіти мовою.
З цього приводу є навіть тлумачення КС
1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за
яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти
так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом
спілкування на всій території України при здійсненні повноважень
органами державної влади та органами місцевого самоврядування
(мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в
інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом
(частина п'ята статті 10 Конституції України).
Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими
органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та
органами місцевого самоврядування можуть використовуватися
російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що
визначаються законами України.
3. Откуда вы знаете, что Янукович выучил украинский? (его полусуржик не принимается за доказательство) В цьому світі все відносто. Ідеально знати мову не можуть навіть найавторитетніші мовознавці. Так от на фоні інших політиків він досить пристойно вигладає. Принаймі Тимошенко з її "кааліцією" пасе задніх. І Ющенко робить більше помилок. Але в плюс йому можна записати те що його мова виглядає природньо, тоді як у Януковича вона рафінована.
Звичайно все це моє ІМХО
Эмоция07
Мастер
12/3/2007, 1:14:38 PM
Не смешите меня, Янукович не то что не говорит на мове, он на ней читает с листочка и переписывает с него же с огромным трудом и ошибками.
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 3:22:13 PM
(Эмоция07 @ 03.12.2007 - время: 10:14) Не смешите меня, Янукович не то что не говорит на мове, он на ней читает с листочка и переписывает с него же с огромным трудом и ошибками.
В нього і російською імпровізувати не виходить.
В нього і російською імпровізувати не виходить.
Radex
Мастер
12/3/2007, 3:55:38 PM
(rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 14:11)
Знов таки ж приклад Азарова. Людина не може зв'язати двох слів.
.
.
.
Так от на фоні інших політиків він досить пристойно вигладає.
значит, насколько я понял из ваших постов, под фразой "знание государственного языка" понимается умение кое-как балакаты на полусуржике, и этого вполне достаточно для карьерного роста, полноценного выполнения своих обязанностей и т.п. и всего-то? так с этого и надо было начинать
Знов таки ж приклад Азарова. Людина не може зв'язати двох слів.
.
.
.
Так от на фоні інших політиків він досить пристойно вигладає.
значит, насколько я понял из ваших постов, под фразой "знание государственного языка" понимается умение кое-как балакаты на полусуржике, и этого вполне достаточно для карьерного роста, полноценного выполнения своих обязанностей и т.п. и всего-то? так с этого и надо было начинать
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 4:00:32 PM
(Radex @ 03.12.2007 - время: 12:55) (rozumnyk @ 30.11.2007 - время: 14:11)
Знов таки ж приклад Азарова. Людина не може зв'язати двох слів.
.
.
.
Так от на фоні інших політиків він досить пристойно вигладає.
значит, насколько я понял из ваших постов, под фразой "знание государственного языка" понимается умение кое-как балакаты на полусуржике, и этого вполне достаточно для карьерного роста, полноценного выполнения своих обязанностей и т.п. и всего-то? так с этого и надо было начинать
А давайте не будемо висмикувати окремі фрази. Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову. Януковича як приклад людини яка її вчить. І з кожним днем в нього все краще і краще це виходить.
Знов таки ж приклад Азарова. Людина не може зв'язати двох слів.
.
.
.
Так от на фоні інших політиків він досить пристойно вигладає.
значит, насколько я понял из ваших постов, под фразой "знание государственного языка" понимается умение кое-как балакаты на полусуржике, и этого вполне достаточно для карьерного роста, полноценного выполнения своих обязанностей и т.п. и всего-то? так с этого и надо было начинать
А давайте не будемо висмикувати окремі фрази. Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову. Януковича як приклад людини яка її вчить. І з кожним днем в нього все краще і краще це виходить.
Radex
Мастер
12/3/2007, 4:53:19 PM
(rozumnyk @ 03.12.2007 - время: 13:00)
Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову.
Не способен? с чего вы это взяли? по-моему мнению он просто не хочет забивать себе голову, но это уже другое дело, к профессионализму никак не относящееся
Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову.
Не способен? с чего вы это взяли? по-моему мнению он просто не хочет забивать себе голову, но это уже другое дело, к профессионализму никак не относящееся
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 4:55:36 PM
(Radex @ 03.12.2007 - время: 13:53) (rozumnyk @ 03.12.2007 - время: 13:00)
Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову.
Не способен? с чего вы это взяли? по-моему мнению он просто не хочет забивать себе голову, но это уже другое дело, к профессионализму никак не относящееся
Судячи з деяких його спроб в нього це не виходить.
Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову.
Не способен? с чего вы это взяли? по-моему мнению он просто не хочет забивать себе голову, но это уже другое дело, к профессионализму никак не относящееся
Судячи з деяких його спроб в нього це не виходить.
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 5:58:47 PM
(Веталь @ 29.11.2007 - время: 21:52) В очередной раз убеждаюсь, что вся неприязнь к гос языку скрыта за страхом. Страхом, что придется вести (или уже ведут) документацию на языке, который толком и не все знают, ладно общаться, а с грамматикой что делать? С грамматикой сложней, а это ж придется заново учится, а так лень... Это просто кошмар как лень начинать чему-то учиться на 3-м или 4-м десятке лет Вот уже который день из тома в том кочует вопрос: кто запрещает говорить на русском? И вот уже который день льется вода...
Глупости!
За неприятием какого-то языка всегда стоит протест против его навязывания, против насильственного доминирования одной нац.(языковой) группы населения над другой, против создания преференций (привилегий) по тому же признаку.
Только "привилегированным" всегда лень это понимать. Ведь так удобно, чувствовать себя высшим сортом, "потому что я украинец (латыш,немец,японец,и далее по списку)"
Вот уже который день из тома в том кочует вопрос: кто запрещает говорить на русском? И вот уже который день льется вода... Глупости!
За неприятием какого-то языка всегда стоит протест против его навязывания, против насильственного доминирования одной нац.(языковой) группы населения над другой, против создания преференций (привилегий) по тому же признаку.
Только "привилегированным" всегда лень это понимать. Ведь так удобно, чувствовать себя высшим сортом, "потому что я украинец (латыш,немец,японец,и далее по списку)"
Inessa_Armand
Мастер
12/7/2007, 9:43:55 PM
За русский язык.
Бунтарь
Мастер
12/9/2007, 3:11:18 AM
(Radex @ 03.12.2007 - время: 12:53) (rozumnyk @ 03.12.2007 - время: 13:00)
Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову.
Не способен? с чего вы это взяли? по-моему мнению он просто не хочет забивать себе голову, но это уже другое дело, к профессионализму никак не относящееся
Азаров и профессионализм понятия несовместимые. Он единственное научился - верно служить и шестирить своим хозяевам в области обворовывания страны. Других навыков за ним незамечено
Азарова я наводив як приклад людини яка не здатна вивчити мову.
Не способен? с чего вы это взяли? по-моему мнению он просто не хочет забивать себе голову, но это уже другое дело, к профессионализму никак не относящееся
Азаров и профессионализм понятия несовместимые. Он единственное научился - верно служить и шестирить своим хозяевам в области обворовывания страны. Других навыков за ним незамечено
Radex
Мастер
12/11/2007, 2:04:59 PM
(Бунтарь @ 09.12.2007 - время: 00:11) Он единственное научился - верно служить и шестирить своим хозяевам в области обворовывания страны. Других навыков за ним незамечено
знаете, эту фразу один к одному можно применить практически к любому из наших деятелей, независимо от их политической окраски. и по поводу профессионализма также
знаете, эту фразу один к одному можно применить практически к любому из наших деятелей, независимо от их политической окраски. и по поводу профессионализма также
Страшно сексуальная
Мастер
12/30/2007, 2:16:15 AM
(Чеширский кот @ 18.08.2007 - время: 00:36) Были уже опросы за двуязычие и против, но я хочу узнать у народа на каком языке они хотят говорить в Украине.
Как вам сказать какой язык. Пусть говорят в быту хоть и на мандариновом диалекте. А государстенный я зык должен быть украинским.
Как вам сказать какой язык. Пусть говорят в быту хоть и на мандариновом диалекте. А государстенный я зык должен быть украинским.
DELETED
Акула пера
12/30/2007, 4:19:34 AM
Государственый ТОЛЬКО украинский -а разговаривать хоть на китайском
kashub
Мастер
12/31/2007, 6:19:49 AM
Жаль, действительно жаль, что до стольких людей просто не доходит, что НЕЛЬЗЯ навязывать свою точку зрения пооловине страны. Ну что ж, тогда получите то, что получите , да и страны такой не жаль.
Gamilkar
Грандмастер
12/31/2007, 4:46:31 PM
Народ! Вы меня удивляете, все те, кто упоминает закон о государственном украинском языке. Вы, наверно, и не в курсе, что в нормальных странах такого понятия, как закон о государственном языке, нету и быть не может в принципе. Потому что по своей сути -закон о государственном языке - это дискриминационный закон. А во многих странах нету такого понятия, как государственный язык вообще! Например, в США.