Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

Давайте просто проследим цепочку преемственности Древнерусской государственности:
Киевская Русь, далее, после нашествия Батыя произошло ветвление. Традиции русской государственности были продолжены на землях нынешней России и в Галиции. Галицийская ветвь в конце концов "затухла". Соответственно, традиции русской государственности сохранились исключительно на землях России. Далее, после включения в состав Российского государства Украины эта традиция государственности естественным образом вернулась на Украину. Потом был СССР.
В настоящее время произошел распад СССР.
Встает вопрос: является ли нынешняя Украина наследником Руси? Ответ на этот вопрос двоякий:
1. Если нынешняя Украина считает СССР и Россию частью своей истории, то она естественным образом является наследником Киевской Руси.
2. Если нынешняя Украина открещивается от исторической общности с СССР и Россией, то она является новообразованием, не имеющим собственной истории до 1991 года! Соответственно, она никак не может быть наследником, тем более прямым, Киевской Руси.

Вот и все. Как известно, нынешняя Украина всячески открещивается от исторической общности с СССР и Россией. Соответственно, она не является наследником Руси.
Все же попытки приписать себе историю казаков, историю Киевской Руси - это есть выражение комплекса неполноценности и рабской галицийской психологии.

(zhekich @ 11.02.2010 - время: 13:20) Традиции русской государственности были продолжены на землях нынешней России и в Галиции.
Для начала нужно разобраться что такое традиции гоударственности. Да и самой государственности после прихода монголов не осталось.
Далее. СССР - это совершенно новое государственное образование которое ну никак не похоже на продолжателя традиций государственности Владимира Мономаха. Ну и напоследок вопрос. Узбекистан являеться наследником империи Тимура?
Про рабскую психологию комментировать не буду, подобные выражения под разжигание национальной розни попадают, поэтому отредактируйте.

(Luca Turilli @ 08.02.2010 - время: 20:37) Просто ему обидно, что за границей
все русские. Там нету украинцев или белорусов.
Есть категория людей, которых величие России
злит и служит предметом зависти.

Совершенно верно, за границей ВСЕ выходцы из стран - бывших республик СССР - русские... И не только украинцы и белорусы... Чукчи, буряты, и прочие, прочие... Ну что там говорить о "заграничниках"-иностранцах... Они ведь, как говорит Задорнов, тупые... (если мы такие умные - почему такие бедные?)
Но самое прикольное, что в самой России те же чукчи и эвенки - тоже русские... и фамилии у них Ивановы и Смирновы...
Как уж не позавидовать...

(zhekich @ 11.02.2010 - время: 13:20) Традиции русской государственности были продолжены на землях нынешней России и в Галиции.
Ага... Киевляне мигрировали в Московию...
И там продолжили государственность и культуру Киевской Руси...

(DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 12:09) Ну что там говорить о "заграничниках"-иностранцах... Они ведь, как говорит Задорнов, тупые...
Ну мы от них не очень далеко в этом вопросе убежали. Ведь для нас жители Британии -англичане. Жители Италии - итальянцы. Правда когда назовёте сицилийца итальянцем или шотландца английцем он плюнет в глаз вежливо проправит...

(zhekich @ 11.02.2010 - время: 13:20) Все же попытки приписать себе историю казаков, историю Киевской Руси - это есть выражение комплекса неполноценности...
Ну да... История Руси, которую называют Киевской - это история Московии...
А в Запорожской Сечи тоже одни московиты были...
или турко-татары?...
О чьей наполноценности Вы говорите?

(rattus @ 12.02.2010 - время: 12:24) когда назовёте сицилийца итальянцем или шотландца английцем он плюнет в глаз вежливо проправит...
А если лезгина родом из-под Баку азербайджанцем назвать, он вежливо зарэзать может

(DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 12:42) Ну да... История Руси, которую называют Киевской - это история Московии...
Я бы лучше в другую фразу вдумался. Вот эту: "традиции русской государственности сохранились исключительно на землях России". И "незлим тихим словом" помянул бы в связи с этим Голштинию...

(corwinnt @ 12.02.2010 - время: 12:49) Я бы лучше в другую фразу вдумался. Вот эту: "традиции русской государственности сохранились исключительно на землях России". И "незлим тихим словом" помянул бы в связи с этим Голштинию...
Так и слово "царь" нерусское. Да и взять герб жены чтоб "солидности добрать" - как-то не тянет на полноценную государственность, скорее на поведение альфонса смахивает...

(DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 12:14) Ага... Киевляне мигрировали в Московию...
И там продолжили государственность и культуру Киевской Руси...
А у вас есть другие данные? вообще в учебниках так и написано, когда татары сожгли киев жить на пепелище понравилось не многим плюс пострадал не только киев но и окружающие селения по всему княжеству. Вот народ и начал разбредаться кто куда на поиски лучшей жизни. кто на запад кто на сервер. Ведь после этого киев уже не восстановил своего значения. Кстати примерно тоже самое случилось с Херсонесом - после нашествия татар было уничтожено все чем жил город и вся его экономика. И несмотря на то что город прожил еще довольно долго, люди просто начали уезжать до тех пор пока он не опустел совсем.

(Carnyx @ 12.02.2010 - время: 12:57) Вот народ и начал разбредаться кто куда на поиски лучшей жизни. кто на запад кто на сервер.
А там чего - татар не было? ДаиПлано Киприани когдавОрду ехал уже в Киеве дома застал. Отстраивались люди помаленько кто выжил Само собой что значения прежнего не восстановил,так и Рим после того как варвары по нём пробежались не остался самым крутым

(rattus @ 12.02.2010 - время: 13:05) А там чего - татар не было? ДаиПлано Киприани когдавОрду ехал уже в Киеве дома застал. Отстраивались люди помаленько кто выжил Само собой что значения прежнего не восстановил,так и Рим после того как варвары по нём пробежались не остался самым крутым
Честно говорвя я не сильно интересовался историей руси, я больше по родным местам, но где-то у меня была книжка где как раз описывалась миграция населения в этот период. Читал давнопотому могу ошибаться, но кажется таки направления указывались такие. кажется они были разведены по времени надо смотреть - не помню.

А вообще наверно кто-то бежал перед татарами, кто-то после особенно те у кого родня где-нибудь в волынском была, кто-то слинял да потом вернулся. так что думаю что переселения имели место быть и довольно активные в т.ч. и в р-н москвы уж было там княжество или нет не знаю, но в лесу наткнуться на татар сложнее а спрятаться легче. А если поток был большой, то он мог дать толчок к развитию этих областей, особенно если нашелся кто-то кто смог все организовать.

(Carnyx @ 12.02.2010 - время: 13:15) Честно говорвя я не сильно интересовался историей руси, я больше по родным местам, но где-то у меня была книжка где как раз описывалась миграция населения в этот период. Читал давнопотому могу ошибаться, но кажется таки направления указывались такие. кажется они были разведены по времени надо смотреть - не помню.

А вообще наверно кто-то бежал перед татарами, кто-то после особенно те у кого родня где-нибудь в волынском была, кто-то слинял да потом вернулся. так что думаю что переселения имели место быть и довольно активные в т.ч. и в р-н москвы уж было там княжество или нет не знаю, но в лесу наткнуться на татар сложнее а спрятаться легче. А если поток был большой, то он мог дать толчок к развитию этих областей, особенно если нашелся кто-то кто смог все организовать.
Скорей всего книжка Чивлихина. Он правда привирает много. Скорей всего как раз с Северо-Восточной Руси люди бежали в район Киева и на Волынь,ведь там нашествие было раньше. Да и Чернигов татары разорили в 1239, кто ж будет бежать туда где враг есть?

(Carnyx @ 12.02.2010 - время: 13:15) А если поток был большой, то он мог дать толчок к развитию этих областей, особенно если нашелся кто-то кто смог все организовать.
во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул.
Князья потомки Мономаха от Юрия Долгорукого
родившегося в 1125 до Даниила Московского
который рождён в 1276.. Потому ВСК имело
по сравнению с другими княжествами большие
амбиции.
Во Владимир была перенесена митрополичья кафедра.
После того как Батый спалил в 1240 Киев.
В место грека Иосифа поставили русского - Кирилла.
А он был сторонник ВСК. Следующий Максим
в 1299 г., "не терпя насилья татарского",
покинул Киев.
А в 1300 г. "седе в Володимере и со всем
клиром своим" Максим первым из митрополитов
присвоил себе титул митрополита "всея Руси".
Спор не о чём...

(rattus @ 12.02.2010 - время: 13:27) Скорей всего книжка Чивлихина. Он правда привирает много.


Не другой автор - этого я не знаю. Скорей всего как раз с Северо-Восточной Руси люди бежали в район Киева и на Волынь,ведь там нашествие было раньше. Да и Чернигов татары разорили в 1239, кто ж будет бежать туда где враг есть? насколько я понимаю татары не занимались оккупацией так что на север думаю пути были открыт.

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:36) во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул.
Да не. Его незаконно присвоили. Кстати, где ссылка на кафедру российской культуры и истории в Сорбонне?

(rattus @ 12.02.2010 - время: 13:41) Да не. Его незаконно присвоили.
Это всё? А про изменников патриархов?

во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул.
Князья потомки Мономаха от Юрия Долгорукого
родившегося в 1125 до Даниила Московского
который рождён в 1276.. Потому ВСК имело
по сравнению с другими княжествами большие
амбиции.
Во Владимир была перенесена митрополичья кафедра.
После того как Батый спалил в 1240 Киев.
В место грека Иосифа поставили русского - Кирилла.
А он был сторонник ВСК. Следующий Максим
в 1299 г., "не терпя насилья татарского",
покинул Киев.
А в 1300 г. "седе в Володимере и со всем
клиром своим" Максим первым из митрополитов
присвоил себе титул митрополита "всея Руси".

Кстати, где ссылка на кафедру российской культуры и истории в Сорбонне?

Наберитесь терпения. Я слушаю. Про присвоение
незаконное и прочее

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:54) Это всё? А про изменников патриархов?
Патриархи люди подневольные. Махнул князь нагайкой - и переехали

(rattus @ 12.02.2010 - время: 13:56) (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:54) Это всё? А про изменников патриархов?
Патриархи люди подневольные. Махнул князь нагайкой - и переехали
Пока оставим. А кто незаконно присвоил
титул?

(Carnyx @ 12.02.2010 - время: 12:57) А у вас есть другие данные? вообще в учебниках так и написано...
В книжках обычно пишут так называемую "официальную" версию, которая имеет множество темных пятен и логических несоответствий...
Есть версия, которую хорошо описал Александр Бушков в книге "Россия, которой не было", и мне она кажется убедительной, что "татары" - были словянами, Батый - собирательное имя Ярослава и его сына Александра Невского...
А данных о массовом переселении киевлян в московию не помню даже в официальной версии...