Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

(rattus @ 03.02.2010 - время: 22:27) Скажите,а в Сорбонне учат что Россия ведёт свою непрерывную государственность от Рюрика?
Я знаю где Сорбонна и утверждаю что да.
Вы опровергните? Или опять будете что-то там
невразумительное постить?

(Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 22:40) Я знаю где Сорбонна и утверждаю что да.
Вы опровергните?
Зачем я буду опровергать ничем не подкреплённые заявления человека которого постоянно ловят на лжи?
Достаточно того что Luca Turilli до сих пор никак не может доказать что Россия - наследник государства Руси как он утверждал ранее.

(rattus @ 03.02.2010 - время: 22:49) Зачем я буду опровергать ничем не подкреплённые заявления человека которого постоянно ловят на лжи?
Достаточно того что Luca Turilli до сих пор никак не может доказать что Россия - наследник государства Руси как он утверждал ранее.
Опять обиделись?
Зачем Вы мне сегодня доказывали что Ольга
нарушила святое правило и сожгла послов?

(Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 22:52) Зачем Вы мне сегодня доказывали что Ольга
нарушила святое правило и сожгла послов?
А чего, не сжигала? Так зачем вы тутвыдаёте Нестора за истину в последней инстанции?

(rattus @ 03.02.2010 - время: 22:55) А чего, не сжигала? Так зачем вы тутвыдаёте Нестора за истину в последней инстанции?
Сжигала. Это верно как и то что историю России
учит вся Европа. Даже Украина историю которой
не учит даже Польша

(Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 22:59) Сжигала.
Кто это сказал? Это верно как и то что историю России
учит вся Европа. России может поверхностно и учит. Только история Руси для них не история России

(rattus @ 03.02.2010 - время: 23:05) Кто это сказал?
Нестор. Вы мне днём ссылались на него.
Убедительно доказывая

России может поверхностно и учит. Только история Руси для них не история России

Да. Там большая часть про Украину и казаков в шароварах.
Особо подробно учат про Сечь и Сирка. И фрегаты
украинцев в 4 веке

(Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:10) Нестор. Вы мне днём ссылались на него.
Где я ссылался на Нестора. Ссылку сюда, быстренько. А заодно давайте подтверждение вашей теории об том, что в школе Сорбонны учат подробно об Ольге или вообще об Руси.
З.Ы.
Остальной лепет в стиле Обизянника комментировать лень

(rattus @ 03.02.2010 - время: 23:15) Где я ссылался на Нестора. Ссылку сюда, быстренько. А заодно давайте подтверждение вашей теории об том, что в школе Сорбонны учат подробно об Ольге или вообще об Руси.
З.Ы.
Остальной лепет в стиле Обизянника комментировать лень
А Вы не забыли что Вы тут модератор и Ваш
тон мне крайне неприятен? Или Вы дальше намерены
себя так вести? Меня предупреждали, что форум
создан для дружеского общения. Вы ничего не
перепутали? И с какой стати Вы оскорбляете Обезьянник?

(Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:18) А Вы не забыли что Вы тут модератор 
Спасибо что напомнили. Надеюсь вам должно быть известно что действия модераторов обсуждаються в специальной теме. А подобные посты расцениваються как флуд? Видно придёться принять меры к постоянному нарушителю...

(rattus @ 03.02.2010 - время: 23:23) (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:18) А Вы не забыли что Вы тут модератор 
Спасибо что напомнили. Надеюсь вам должно быть известно что действия модераторов обсуждаються в специальной теме. А подобные посты расцениваються как флуд? Видно придёться принять меры к постоянному нарушителю...
наздоровье. мне непрятно когда хамят да ещё и обманывают.
Вы не забыли как ссылались на ПВЛ днём?

(Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:28) Вы не забыли как ссылались на ПВЛ днём?
Вам предложили дать ссылку где я ссылаюсь на ПВЛ. Где она?

(rattus @ 03.02.2010 - время: 23:33) (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:28) Вы не забыли как ссылались на ПВЛ днём?
Вам предложили дать ссылку где я ссылаюсь на ПВЛ. Где она?
умейте предлагать так чтобы
пользователей не оскорбляли модераторы.
Завтра покажу. Пока что пережевите трагедию
кафедры истории России в Парижском универе.
И кусая ногти сокрушайтесь что там не имеют
понятия о Махне, Сирке и Багуне..
А то что Русь равна Россия там уверены

(Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:37) А то что Русь равна Россия там уверены
Можете предъявить доказательства? Пока что пережевите трагедию
кафедры истории России в Парижском универе. А при чёмтут Сорбонна? Вас об британских школах спрашивали, а вы французкий уневерситет приплели Кстати, дадите ссылку на кафедру истории России в Сорбонне?

Народ, что-то вы лихо пронеслись и по Британии, и по Франции (Сорбонне) и по Дании (Гамлет)...
давайте возвращаться к начальной теме.
Итак, наследниками Руси в некоторой мере являются следующие страны: Россия, Польша, Украина, Белоруссия, так как эти страны находятся на территории древней Руси. Возражения есть?
Теперь зададимся вопросом наследования культуры Руси... Тут много подводных камней... культура с тех пор радикально изменилась. Если вязь язык, то украинская и белорусская речь ближе к древнерусской, чем нынешний русский язык. Но тут можно спорить до белой горячки является ли речь доказательством факта наследования... Самым главным фактом является народ. Но из за многовековой ассимиляции нации заметно смешались. И, если смешивание с монголо-татарами было по всей территории Руси, то потом на Украине (на ее территории) "пановали" поляки. И ассимиляция с поляками была достаточно ощутимой. Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши). Т.е. смешение русичей-украинцев с поляками не сильно (во всяком случае, на губительно) отразилось на нации.
А вот россияне (Московия), захватив огромные просторы и став Российской империей, стали смешиваться с множественными азиатскими народами и северными народами (ну совсем не русичами). Кто бывал в последнее время на Дальнем Востоке? Ведь через десяток лет все эти китайцы будут называться русскими - прямыми наследниками Руси?!

(DoctorGrachik @ 05.02.2010 - время: 02:04) Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши). Т.е. смешение русичей-украинцев с поляками не сильно (во всяком случае, на губительно) отразилось на нации.
ну для начала можно предложить вам найти в 1000- ом году от рождества христова хоть одного украинца на территории Польши, равно как ассимиляцию татаро-монголами в это период других регионов от Дуная до Волги.

(Carnyx @ 05.02.2010 - время: 03:31) ну для начала можно предложить вам найти в 1000- ом году от рождества христова хоть одного украинца на территории Польши, равно как ассимиляцию татаро-монголами в это период других регионов от Дуная до Волги.
Ну причем тут украинцы?
Украинцы - вообще "собирательное" понятие, которое потом решили назвать нацией.
Естественно украинцев в 1000 году не было, причем нигде...
И монголо-татары пришли позднее.

Вы возражаете в частности или по сути?

(DoctorGrachik @ 05.02.2010 - время: 12:41) Украинцы - вообще "собирательное" понятие, которое потом решили назвать


Слушайте а Вы можете закинуть сюда карту Руси
времён Ярослава Мудрого?

Ладно я сам


Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши).

Покажите пальцем

(Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 13:27) Покажите пальцем
А чего это, карта с сорбонской кафердры российской истории? Вы так ссылку и не дали на эту кафедру. Наверное вы её в спешке сочинили. Впрочем французы и без ваших выдумок знают кто наследник Руси:
В Европе существует народ, забытый историками, — народ русинов: 121/2 млн — под российским царем и 21/2 млн — под Австро-Венгерской монархией. Народ этот так же многочислен, как народ Испании, втрое больший за чехов и равный по количеству всем подданным короны святого Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю, отличающуюся от истории Польши и еще более отличающуюся от истории Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от московского и польского, имеет четкую индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что до Петра I тот народ, который мы называем рутенами, звался руським, или русинами, и его земля называлась Русью и Рутенией, а тот народ, который мы ныне называем русским, звался москвинами, а их земля — Московией. В конце прошлого столетия все во Франции и в Европе хорошо умели отличать Русь от Московии"Un peuple européen de quinze millions oublié devant l'histoire" 1869