Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 21:19) Ты действительно уверен, что летописец
имеет ввиду народ, сидящий на куполах?
А чего, они с внутренней стороны свода сидели с добром? Как мухи? Я понимаю, летописец мог написать образно "под сводами церкви" Тогда от какой тяжести эти самые своды обрушились? Почему ты читаешь тему невнимательно? Вы об этом? во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул. А кто ему хапуге захланному разрешил это делать? Отвечать отвечаем, а читаем куда зря? Какая летопись категорично заявляет что монголы "забуксовали" и по причине плохих дорог повернули назад?

(rattus @ 12.02.2010 - время: 21:25) А чего, они с внутренней стороны свода сидели с добром? Как мухи? Я понимаю, летописец мог написать образно "под сводами церкви" Тогда от какой тяжести эти самые своды обрушились?


Придирки к чему я не пойму?

Вы об этом? во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул. А кто ему хапуге захланному разрешил это делать?

Не понял.. Великий князь не может
перенести столицу в город, который
основал его великий дед Мономах?
А у кого он должен спросить разрешение?

Какая летопись категорично заявляет что монголы "забуксовали" и по причине плохих дорог повернули назад?

Суздальская, Тверская, Лаврентьевская..

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 21:41)Придирки к чему я не пойму?

К тому что летописцы частенько привирали. Великий князь не может
перенести столицу в город, который
основал его великий дед Мономах?
У Мономаха было много внуков. А вот Долгорукого и прозвали таким за то, что он отбирал у других то, что ему не принадлежало. А у кого он должен спросить разрешение? Ему дали кусочек? Культурные люди сидят тихо и раззевают рот на то, что досталось другим. Где Боголюбского отец посадил править? Суздальская, Тверская, Лаврентьевская.. Летописцы были в составе армии Бату?

(rattus @ 12.02.2010 - время: 21:25) Какая летопись категорично заявляет что монголы "забуксовали" и по причине плохих дорог повернули назад?
какая *летопись *-заявляет точно не скажу-но и нет даж косвенных значений -почему монголы дальше не пошли-хотя в наших краях бытует мнение -дорога закрыта дальше была им-а по праву наша земля-именно и прямой наследник Руси

(jguar @ 12.02.2010 - время: 22:02) какая *летопись *-заявляет точно не скажу-но и нет даж косвенных значений -почему монголы дальше не пошли-хотя в наших краях бытует мнение -дорога закрыта дальше была им-а по праву наша земля-именно и прямой наследник Руси
Да зачем им идти было? Невский сам сдался как и его отец

Да и зачем ворошить прошлое-толку то не найдёте -это лишь бы мозги друг другу -поковырять и всё предел-остановка-дальше нет пути-одни лишь рассказы-басни и т.п.

(rattus @ 12.02.2010 - время: 21:56) К тому что летописцы частенько привирали.


в глобале нет. Летописи изучают слишком придирчиво.
И ими опперируют довольно таи громкие и умные люди

У Мономаха было много внуков. А вот Долгорукого и прозвали таким за то, что он отбирал у других то, что ему не принадлежало. 

Россияне ему должны в ноги падать

Ему дали кусочек? Культурные люди сидят тихо и раззевают рот на то, что досталось другим. Где Боголюбского отец посадил править?

снова серьёзности ноль

  Летописцы были в составе армии Бату?

Посем татарове идоша ко Торжку и биша две недели, людие же изнемогаша во граде, а из Новагорода не бысть им помощи, зане бо тогда кийждо о себе печашеся, на всех страх и трепет бысть, в недоумении все быша и в неустроении, а татарове, взяша град Торжок и изсекоша всех марта в 5 день, тогда же гнашася от Торжку серегерским путем, даже до Игнача креста, секуще людей, яко траву, и точно за сто верст до Великого Новагорода не дойдоша.

нет.. просто для летописца понятие "серегерским путем"
было достаточным чтобы не объяснять далее..

летописи-написаны были теми кто слышал-передавались так сказать с уст в уста-но и прибавлялись и умножали и иссекали -кому-что было угодно

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:10) в глобале нет. Летописи изучают слишком придирчиво.
И ими опперируют довольно таи громкие и умные люди

Лихачёв умный человек?
«призвание варягов» вставкой в летопись, легендой, созданной печерскими монахами с целью укрепления независимости Киевской Руси от византийского влияния. По его мнению, как и в случае с призванием саксов в Британию, легенда отразила средневековую традицию искать корни правящих династий в древних иноземных правителях, что должно повышать авторитет династии среди местных подданных. Другие историки считают, что «варяжская» легенда вполне соответствует традиционному фольклорному сюжету о происхождении государственной власти и правящей династии. Истоки таких сюжетов прослеживаются у разных народов
Может поищем что другой умный человек об "обрушении сводов от людей с вещами" думал? снова серьёзности ноль Вы предлагаете что можно серьёзно писать об том что Боголюбский имел законноы права переносить престол куда-то. Его отец ткнул в маленьком городишке сидеть. Все его права были - вышгородских девок щупать. Посем татарове идоша ко Торжку и биша две недели, людие же изнемогаша во граде, а из Новагорода не бысть им помощи, зане бо тогда кийждо о себе печашеся, на всех страх и трепет бысть, в недоумении все быша и в неустроении, а татарове, взяша град Торжок и изсекоша всех марта в 5 день, тогда же гнашася от Торжку серегерским путем, даже до Игнача креста, секуще людей, яко траву, и точно за сто верст до Великого Новагорода не дойдоша.
Ни слова об плохой дороге

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30)Донеси мне мысль своими словами.А что непонятно в авторском изложении? Батый, пришедший на неведомую ему доселе, а стало быть чуждую Русь, начинает действовать строго в интересах наследников Всеволода и последовательно продолжает его дело, возводя попутно на престол Александра. С чего бы? Или Невский неслабо владел суггестией, но в отличие от Вольфа Мессинга не брезговал пользоваться ею в шкурных интересах?

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30)Второе обсуждать не буду.
Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10.Нет, блин, он постиг всю мудрость завоёванного его дедом Китая и превзошёл Конфуция :) Ну кем он ещё мог быть согласно официальной версии? Или Ян очень сильно преувеличивает удивление монголов при виде мечетей? И полное непонимание того, зачем это строить, если Богу можно молиться везде? А его очень... эээ... странное отношение именно к православию? Мечети и костёлы - огню предать, а православных попов - не трогать и за грабежи церковного имущества карать... Но... Как-то очень избирательно. Откуда выходцу из монгольской степи было знать, какие попы "наши", а каких - в расход?.. Кстати, в последнем посте на предыдущей странице две цитаты как раз по поводу этой необъяснимой избирательности...

А по поводу "второго" - у меня только одна альтернативная версия. Бату, посылая "захолустного князька" представлять себя на выборах, таким образом показал своё отношение к этим выборам. Только думаю, что даже "дикие степняки" такое хамство оценили бы. И домой Невский уже не вернулся бы. Разве что по частям, одна из которых (скорее всего голова) была бы вручена Бату-хану лично в руки.

(rattus @ 12.02.2010 - время: 22:28) 10]
мда...

Вы предлагаете что можно серьёзно писать об том что Боголюбский имел законноы права переносить престол куда-то

Да. Он стал Великим Князем Киевским.

Ни слова об плохой дороге

просто для летописца понятие "серегерским путем"
было достаточным чтобы не объяснять далее..
Вы будете серьёзно говорить? Мне оно особо
не надо что-то доказывать. Закроем тему да и все.

Новгород пришёл на помощь Торжку, но опоздал.
Виноват серегерский путь. Это не шоссе.

собра нечисты множества вой у Осуги реце, Чисте Камне и Бранье горе. И бысть сеча зла, яка же не была на Руси. И Русь погнаша по ним секуще. И бежа нечисты Бранье горе, оставшна кости своя...

В браньей горе кости Таврула и Абаба...
новгородское село Кунина..
Плюс только идиот пойдёт после Торжка
на Новгород. Все почему то забывают, что
идя на Новгород они там встретят ещё и Псков..

(corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:34) (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30)Донеси мне мысль своими словами.А что непонятно в авторском изложении? Батый, пришедший на неведомую ему доселе, а стало быть чуждую Русь, начинает действовать строго в интересах наследников Всеволода и последовательно продолжает его дело, возводя попутно на престол Александра. С чего бы? Или Невский неслабо владел суггестией, но в отличие от Вольфа Мессинга не брезговал пользоваться ею в шкурных интересах?

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30)Второе обсуждать не буду.
Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10.Нет, блин, он постиг всю мудрость завоёванного его дедом Китая и превзошёл Конфуция :) Ну кем он ещё мог быть согласно официальной версии? Или Ян очень сильно преувеличивает удивление монголов при виде мечетей? И полное непонимание того, зачем это строить, если Богу можно молиться везде? А его очень... эээ... странное отношение именно к православию? Мечети и костёлы - огню предать, а православных попов - не трогать и за грабежи церковного имущества карать... Но... Как-то очень избирательно. Откуда выходцу из монгольской степи было знать, какие попы "наши", а каких - в расход?.. Кстати, в последнем посте на предыдущей странице две цитаты как раз по поводу этой необъяснимой избирательности...

А по поводу "второго" - у меня только одна альтернативная версия. Бату, посылая "захолустного князька" представлять себя на выборах, таким образом показал своё отношение к этим выборам. Только думаю, что даже "дикие степняки" такое хамство оценили бы. И домой Невский уже не вернулся бы. Разве что по частям, одна из которых (скорее всего голова) была бы вручена Бату-хану лично в руки.
я утомилсо. Кого авторитетнее
процитировать... Есть Н.М. Карамзин,
В.О. Ключевский, Н.И. Костомаров, С.М. Соловьев..

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:36) Плюс только идиот пойдёт после Торжка
на Новгород. Все почему то забывают, что
идя на Новгород они там встретят ещё и Псков..
Идиот, не идиот... Не пойдёт человек, хорошо знающий, что его ждёт впереди. А внук кочевника, пришедший в закатные земли от голубого Керулена и золотого Онона вполне мог и попробовать... Тем более, если его погнали при первой попытке. Как Козельск осаждать, так упорство было...

(corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:34) возводя попутно на престол Александра. С чего бы?
Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность....
Да. Он стал Великим Князем Киевским. Лжедмитрий стал московским царём. Теми же методами. просто для летописца понятие "серегерским путем"
было достаточным чтобы не объяснять далее..Для летописца "серегерским путем" всёравно что сейчас для тебя трасса Киев-Одесса. Всего лишь название дороги. По которой между прочим испокон веков новгородцы сновали туда-сюда круглый год.
И бысть сеча зла, яка же не была на Руси. Ох уж эти летописцы. Шо не сеча - так такая которой ещё не было на Руси.

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:41) я утомилсо. Кого авторитетнее процитировать... Есть Н.М. Карамзин, В.О. Ключевский, Н.И. Костомаров, С.М. Соловьев..
Всё. Цель Бушкова не была достигнута. Цитаты сверхавторитетов мне лично не важны, если честно. Потому что я дилетант. Я тоже хотел ответа "своими словами", обосновавшего бы бреши в логике Бушкова.

Кстати, а почему тогда на заявления официальных прозападных "летописцев" о том, что в 2004 мы имели сфальсифицированные выборы и на Майдан народ шел по воле сердца, тоже звучит категоричное "бред!", как и на эпатажные и еретические построения Бушкова?

(corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:43) Идиот, не идиот... Не пойдёт человек, хорошо знающий, что его ждёт впереди. А внук кочевника, пришедший в закатные земли от голубого Керулена и золотого Онона вполне мог и попробовать... Тем более, если его погнали при первой попытке. Как Козельск осаждать, так упорство было...
Джучи владел Кипчакской степью, Хивой,
частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын
не мог быть диким кочевником.. Что ты пишешь?
Он не знал что есть Псков???

Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность....

Откуда картинка?

(rattus @ 12.02.2010 - время: 22:43) Лжедмитрий стал московским царём. Теми же методами.



И Святым?

Для летописца "серегерским путем" всёравно что сейчас для тебя трасса Киев-Одесса. Всего лишь название дороги. По которой между прочим испокон веков новгородцы сновали туда-сюда круглый год.

Я не езжу по реке на машине

Всё. Цель Бушкова не была достигнута. Цитаты сверхавторитетов мне лично не важны, если честно. Потому что я дилетант. Я тоже хотел ответа "своими словами", обосновавшего бы бреши в логике Бушкова.

Я спорил исключительно потому, что
отвечал тебе. Могу с Раттусом поспорить
для развлечения. Как он со мной. Ни с кем
другим я эту ересь всерьёз обсуждать не буду

4 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
2 Пользователей: Luca Turilli*, jguar*, DoctorGrachik, corwinnt

DoctorGrachik Вы тока читаете?

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:56) И Святым?

святой - это такая государственная должность? Я не езжу по реке на машине А монголы даж по рекам плавали? Как думаешь когда ледоход там начинаеться ? Джучи владел Кипчакской степью, Хивой, частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын не мог быть диким кочевником.. Он его наверное в Окфорд отправил.

(rattus @ 12.02.2010 - время: 23:01) святой - это такая государственная должность?

Это когда о тебе люди молятся по
велению души. Как например Сергию
Радонежскому.. Ты опять всё сводишь к кривлянию.
К чему?

А монголы даж по рекам плавали? Как думаешь когда ледоход там начинаеться ?

Тот путь - множество бродов, болот и т.д.
Не знаю когда. Дневник наблюдений тогда не вели.
Климат меняется каждые 30 лет и сильно.

Он его наверное в Окфорд отправил.

Не знаю. Но что есть Псков и Углич помимо Новгорода он знал

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52)Джучи владел Кипчакской степью, Хивой, частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын не мог быть диким кочевником.. Что ты пишешь?Это не мешало виликому Джучи ломать хребты направо и налево. Дикий - не обязательно необразованный. Джучи, кстати, называли бесноватым, если склероз не врёт?

А вообще, я в последнем посте сам повёлся на построения Бушкова, как пацан. Принял их за аксиому... А может всё было проще? Был Бату сын Джучи и Батый внук Всеволода? Одновременно! Кто мешал Невскому за гроши (или просто за право грабить) набрать войско из вытесненных монголами на север кипчаков и с их помощью решать свои вопросы, списывая на зверства татаровья? И заключить союз после того, как монголы поняли, что леса - не их стихия? И поведение русских в Орде это только подтверждает. Не данники, а союзники...

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52)Он не знал что есть Псков???В том-то и дело что знал. И знал не только что он есть, но и что он из себя представляет. Слишком хорошо знал. Потому и не пошел.

(Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52) Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность.... Откуда картинка?Изображение с покрова (посмертного покрывала), XVII век. Георгиевский собор в Юрьеве-Польском, XIII век.

Вот, кстати, достаточно интересная статья, подтверждающая мою версию, да ещё и с этой картинкой. https://www.journalist-virt.ru/mag.php?s=200902931