Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
DELETED
Акула пера
2/5/2010, 8:44:53 PM
(rattus @ 05.02.2010 - время: 17:14) "Un peuple européen de quinze millions oublié devant l'histoire" 1869
Вы когда выдираете что-то с форумов
утруждайте себя хотя бы узнать кем эти слова
сказаны. А почему вы не весь пост выдрали?
gariK - если бы у тебя было поменьше абсолютной уверенности в своих словах, тогда - Киевлянин (19.12.2008 12:27)
наша дискуссия имела бы хоть какой-то смысл.
Но после твоих ничем не подтверждённых дебильных заявлений "Он был и это факт, а факт вещь упрямая и сколько бы ваши свидоми науковци не тужились, выдавая желаемое за действительное, кроме вонючего пука ничего не выходит."- всякий смысл улетучивается.
Но не ради дискуссии, а для образца её ведения, предлагаю ознакомиться с первоисточниками, которые даже тебе не удасться назвать "свидомитскими", как бы ты напрягался, - вплоть до усрачки!
- "В 1869 году для членов французского сената и министров был подготовлен специальный доклад, посвящённый украинско-московской проблеме – цитата из него «Существует огромная Российская империя, которая занимает половину Европы и треть Азии, и являет собой мозаику множества подневольных народов и составилась через завоевания их московитами. С этих народов укажем на рутенов, литовцев и поляков. У Франции мы допускаем большую и усложнённую множественными последствиями ошибку, принимая Российскую империю единоцелой. Эта «эдиноцелостность» не что иное как проявление идей панелевизма. «Объединения» делаются на наших глазах, например, мы видим, как в университетской науке смешиваются наименования двух в действительности разных народов- более того – народов полностью противоположных своими цивилизациями и всеми традициями их историй. Эти два народа – московиты и рутены. Рутены имели раньше имя русинов и руских и были покорённые московитами в прошлом столетии, после чего народ-победитель взял себе имя побеждённого народа для того, чтобы придать себе право на владение этим народом. Таким образом имена русских и московитов сейчас кажутся нам синонимами, тогда как по настоящему для историка они радикально разные. Такое смешивание позволило московитам присвоить себе также и историю русинов. А если сказать правду – в Европе существует народ русинов (12,5 млн. под царём, и 2,5 млн. под Австро-Угорской монархией), такой же численный как народ Еспании, в три раза больше чем богемцы и равны всем подданным короны Св.Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю отдельную от истории Польши и ещё более отдельную от истории Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от польского и московского, имеет выраженную индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что до Петра I тот народ, который мы сейчас называем рутенами, назывался руским, или русинами и его земля называлась Русью, а тот народ, который мы сейчас называем руским, назывался московитами, а их земля Московиею. В конце прошлого столетия все у Франции и в Европе хорошо умели различать Русь и Московию. Как же случилась замена? Исключительно через то, что уже целое столетие московское правительство работает над тем, чтобы создать над истинным значением этих двух наименований полную слитность. Возобновим истину, которая осветит совремённость и и даст возможность предугадать опасности будущего. Перестанем самовольно смешивать в одном совместном имени «русские» русинов, без сомнения словян, и московитов, словянство которых более чем сомнительно» - конец цитаты. Источник: Un peuple europeen de gulnze millions oublie devant I’Histoire, Paris. 1869.80."
Узнайте чьи это слова, зачем их произнесли,
потом продолжим.
Вы когда выдираете что-то с форумовутруждайте себя хотя бы узнать кем эти слова
сказаны. А почему вы не весь пост выдрали?
gariK - если бы у тебя было поменьше абсолютной уверенности в своих словах, тогда - Киевлянин (19.12.2008 12:27)
наша дискуссия имела бы хоть какой-то смысл.
Но после твоих ничем не подтверждённых дебильных заявлений "Он был и это факт, а факт вещь упрямая и сколько бы ваши свидоми науковци не тужились, выдавая желаемое за действительное, кроме вонючего пука ничего не выходит."- всякий смысл улетучивается.
Но не ради дискуссии, а для образца её ведения, предлагаю ознакомиться с первоисточниками, которые даже тебе не удасться назвать "свидомитскими", как бы ты напрягался, - вплоть до усрачки!
- "В 1869 году для членов французского сената и министров был подготовлен специальный доклад, посвящённый украинско-московской проблеме – цитата из него «Существует огромная Российская империя, которая занимает половину Европы и треть Азии, и являет собой мозаику множества подневольных народов и составилась через завоевания их московитами. С этих народов укажем на рутенов, литовцев и поляков. У Франции мы допускаем большую и усложнённую множественными последствиями ошибку, принимая Российскую империю единоцелой. Эта «эдиноцелостность» не что иное как проявление идей панелевизма. «Объединения» делаются на наших глазах, например, мы видим, как в университетской науке смешиваются наименования двух в действительности разных народов- более того – народов полностью противоположных своими цивилизациями и всеми традициями их историй. Эти два народа – московиты и рутены. Рутены имели раньше имя русинов и руских и были покорённые московитами в прошлом столетии, после чего народ-победитель взял себе имя побеждённого народа для того, чтобы придать себе право на владение этим народом. Таким образом имена русских и московитов сейчас кажутся нам синонимами, тогда как по настоящему для историка они радикально разные. Такое смешивание позволило московитам присвоить себе также и историю русинов. А если сказать правду – в Европе существует народ русинов (12,5 млн. под царём, и 2,5 млн. под Австро-Угорской монархией), такой же численный как народ Еспании, в три раза больше чем богемцы и равны всем подданным короны Св.Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю отдельную от истории Польши и ещё более отдельную от истории Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от польского и московского, имеет выраженную индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что до Петра I тот народ, который мы сейчас называем рутенами, назывался руским, или русинами и его земля называлась Русью, а тот народ, который мы сейчас называем руским, назывался московитами, а их земля Московиею. В конце прошлого столетия все у Франции и в Европе хорошо умели различать Русь и Московию. Как же случилась замена? Исключительно через то, что уже целое столетие московское правительство работает над тем, чтобы создать над истинным значением этих двух наименований полную слитность. Возобновим истину, которая осветит совремённость и и даст возможность предугадать опасности будущего. Перестанем самовольно смешивать в одном совместном имени «русские» русинов, без сомнения словян, и московитов, словянство которых более чем сомнительно» - конец цитаты. Источник: Un peuple europeen de gulnze millions oublie devant I’Histoire, Paris. 1869.80."
Узнайте чьи это слова, зачем их произнесли,
потом продолжим.
rattus
Удален 2/5/2010, 8:50:07 PM
(Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 17:44) А почему вы не весь пост выдрали?
Потому что эти слова Делямара не с форума. Вы бы не метались торопливо по гуглу, а дали ссылку на кафедру российской истории в Сорбонне. 
Потому что эти слова Делямара не с форума.
Вы бы не метались торопливо по гуглу, а дали ссылку на кафедру российской истории в Сорбонне. 
DoctorGrachik
Любитель
2/5/2010, 10:32:37 PM
(Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 13:27) Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши).
Покажите пальцем
На этой карте видно, что Русь этих годов не располагалась в Польше...
По поводу Польши беру свои слова обратно.
Тем не менее, у поляков и у русичей единые корни - опираюсь на того же Нестора, и на ПВЛ (адаптация Егоров К.Л.):
"По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же семидесяти двух язык произошёл и народ славянский от племени Иафета - так называемые норики, которые есть славяне. Т.е. первые славяне были норики."...
разделение славян на разные племена.
"Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке по имени Морава и прозвались морава, а другие прозвались чехи. А вот ещё славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне."
"... пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие древлянами, потому что сели в лесах, а ещё другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке впадающей в Двину, по имени Полота, от неё получили название полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, прозывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так разошёлся народ, а по имени его и грамота назвалась "славянская".
"... От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, их же город Смоленск: именно там сидят кривичи. От них же происходят северяне."
"... Поляне же живущие сами по себе, как мы уже говорили, были из словенского рода и только после назвались полянами, древляне произошли от тех же славян и так же не сразу назвались древлянами, радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой Вятко; и пришли и сели; Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим на Оке, от него получили своё название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и соседили с Дунаем. Было их множество: сидели они прежде по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне"...
А радимичи и вятичи жили так сказать в самом центре Руси и на противоположном от Польши крае (посмотрите на Вашу карту).
Покажите пальцем
На этой карте видно, что Русь этих годов не располагалась в Польше...
По поводу Польши беру свои слова обратно.
Тем не менее, у поляков и у русичей единые корни - опираюсь на того же Нестора, и на ПВЛ (адаптация Егоров К.Л.):
"По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же семидесяти двух язык произошёл и народ славянский от племени Иафета - так называемые норики, которые есть славяне. Т.е. первые славяне были норики."...
разделение славян на разные племена.
"Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке по имени Морава и прозвались морава, а другие прозвались чехи. А вот ещё славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне."
"... пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие древлянами, потому что сели в лесах, а ещё другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке впадающей в Двину, по имени Полота, от неё получили название полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, прозывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так разошёлся народ, а по имени его и грамота назвалась "славянская".
"... От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, их же город Смоленск: именно там сидят кривичи. От них же происходят северяне."
"... Поляне же живущие сами по себе, как мы уже говорили, были из словенского рода и только после назвались полянами, древляне произошли от тех же славян и так же не сразу назвались древлянами, радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой Вятко; и пришли и сели; Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим на Оке, от него получили своё название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и соседили с Дунаем. Было их множество: сидели они прежде по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне"...
А радимичи и вятичи жили так сказать в самом центре Руси и на противоположном от Польши крае (посмотрите на Вашу карту).
DELETED
Акула пера
2/5/2010, 11:30:21 PM
(rattus @ 05.02.2010 - время: 17:50) Потому что эти слова Делямара не с форума. Вы бы не метались торопливо по гуглу, а дали ссылку на кафедру российской истории в Сорбонне.
Мне гугл в данном случае не нужен.
Я эти строки тыкал своим коллегам ещё
в банке когда они чушь разную несли.
Как и Вы забывал указать цель с которой
этот политдеятель написал это.
Вы знаете французский?
На этой карте видно, что Русь этих годов не располагалась в Польше...
По поводу Польши беру свои слова обратно.
Понял. Зауважал.
Тем не менее, у поляков и у русичей единые корни
Здесь спорить просто глупо
Кстати почему такая лекция длинная?
Я разве спорил что поляки славяне?
Вы бы не метались торопливо по гуглу, а дали ссылку на кафедру российской истории в Сорбонне. Мне гугл в данном случае не нужен.
Я эти строки тыкал своим коллегам ещё
в банке когда они чушь разную несли.
Как и Вы забывал указать цель с которой
этот политдеятель написал это.
Вы знаете французский?
На этой карте видно, что Русь этих годов не располагалась в Польше...
По поводу Польши беру свои слова обратно.
Понял. Зауважал.
Тем не менее, у поляков и у русичей единые корни
Здесь спорить просто глупо
Кстати почему такая лекция длинная?
Я разве спорил что поляки славяне?
DoctorGrachik
Любитель
2/6/2010, 12:14:50 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 20:30) Я разве спорил что поляки славяне?
Ну тут вообще непонятно о чем спор... Спор о частностях...
А я хотел сказать не то, что поляки - словяне (это само собой разумеется), а что ассимиляция русичей на территории Украины с поляками не внесла больших изменений в нацию.
Поляки - ляхи, русичи (в частности вятичи и радимичи) - тоже ляхи.
Ну тут вообще непонятно о чем спор... Спор о частностях...
А я хотел сказать не то, что поляки - словяне (это само собой разумеется), а что ассимиляция русичей на территории Украины с поляками не внесла больших изменений в нацию.
Поляки - ляхи, русичи (в частности вятичи и радимичи) - тоже ляхи.
DELETED
Акула пера
2/6/2010, 12:20:28 AM
(DoctorGrachik @ 05.02.2010 - время: 21:14) А я хотел сказать не то, что поляки - словяне
Вы уверены что они словяне?
Вы уверены что они словяне?
rattus
Удален 2/6/2010, 1:21:57 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 20:30) Как и Вы забывал указать цель с которой
этот политдеятель написал это.
Дело в том, что неважно в данном случае зачем он это написал. Важно то, что французы чётко знают кто наследник Руси Кстати, где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне? Вы уверены что они словяне? Они намного больше словяне чем русские
этот политдеятель написал это.
Дело в том, что неважно в данном случае зачем он это написал. Важно то, что французы чётко знают кто наследник Руси
Кстати, где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне? Вы уверены что они словяне? Они намного больше словяне чем русские DELETED
Акула пера
2/6/2010, 1:30:46 AM
(rattus @ 05.02.2010 - время: 22:21) (Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 20:30) Как и Вы забывал указать цель с которой
этот политдеятель написал это.
Дело в том, что неважно в данном случае зачем он это написал. Важно то, что французы чётко знают кто наследник Руси Кстати, где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне? Вы уверены что они словяне? Они намного больше словяне чем русские
С людьми которые не знают как пишется
слово славяне я не спорю. Извините оба..
этот политдеятель написал это.
Дело в том, что неважно в данном случае зачем он это написал. Важно то, что французы чётко знают кто наследник Руси
Кстати, где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне? Вы уверены что они словяне? Они намного больше словяне чем русские С людьми которые не знают как пишется
слово славяне я не спорю. Извините оба..
rattus
Удален 2/6/2010, 1:41:51 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 22:30) С людьми которые не знают как пишется
слово славяне я не спорю. Извините оба..
Слив защитан.
А я только собрался спросить где это я на Нестора ссылался.
Где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне, опять соврали? Мне надоело вас на лжи ловить.
слово славяне я не спорю. Извините оба..
Слив защитан.
А я только собрался спросить где это я на Нестора ссылался.Где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне, опять соврали? Мне надоело вас на лжи ловить.
DoctorGrachik
Любитель
2/6/2010, 5:30:13 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 22:30) С людьми которые не знают как пишется
слово славяне я не спорю. Извините оба..
Лука, ну ведь это была примитивная очепятка... Стоило ли придираться...
По сути претензии есть?
Вы уже согласны, что Украина - прямой наследник Руси? И что отдельные товарищи не всегда пишут бредятину по этому поводу?
слово славяне я не спорю. Извините оба..
Лука, ну ведь это была примитивная очепятка... Стоило ли придираться...
По сути претензии есть?
Вы уже согласны, что Украина - прямой наследник Руси? И что отдельные товарищи не всегда пишут бредятину по этому поводу?
Carnyx
Удален 2/6/2010, 5:12:52 PM
Как по мне так Руси с ее культурой настал капец во времена великой смуты из нее вышли уже совсем другие люди. особенно по менталитету.
rattus
Удален 2/6/2010, 5:16:03 PM
(Carnyx @ 06.02.2010 - время: 14:12) Как по мне так Руси с ее культурой настал капец во времена великой смуты из нее вышли уже совсем другие люди. особенно по менталитету.
Наверное раньше.... Когда Бату в гости пришел....
Наверное раньше.... Когда Бату в гости пришел....
Carnyx
Удален 2/6/2010, 5:18:14 PM
(rattus @ 06.02.2010 - время: 14:16) (Carnyx @ 06.02.2010 - время: 14:12) Как по мне так Руси с ее культурой настал капец во времена великой смуты из нее вышли уже совсем другие люди. особенно по менталитету.
Наверное раньше.... Когда Бату в гости пришел....
да не всетаки после смуты
Наверное раньше.... Когда Бату в гости пришел....
да не всетаки после смуты
ALOISIO
Мастер
2/8/2010, 8:49:13 PM
(Carnyx @ 06.02.2010 - время: 14:12) Как по мне так Руси с ее культурой настал капец во времена великой смуты из нее вышли уже совсем другие люди. особенно по менталитету.
не подскажете, где ознакомится с культурным наследием Руси до великой смуты? культуры, которой настал капец?
и куда во время смуты делись старые люди?
не подскажете, где ознакомится с культурным наследием Руси до великой смуты? культуры, которой настал капец?
и куда во время смуты делись старые люди?
ALOISIO
Мастер
2/8/2010, 8:51:31 PM
(DoctorGrachik @ 06.02.2010 - время: 02:30) Вы уже согласны, что Украина - прямой наследник Руси?
никто и неспорит...
10% киевской руси попадало на территорию современно украины, краешком зацепило...
самы край трипольской культуры зацепился за территорию современной украины...
кто там еще украину краем цепанул?
кого еще украина прямой наследник?))))
никто и неспорит...
10% киевской руси попадало на территорию современно украины, краешком зацепило...
самы край трипольской культуры зацепился за территорию современной украины...
кто там еще украину краем цепанул?
кого еще украина прямой наследник?))))
rattus
Удален 2/8/2010, 9:02:43 PM
(ALOISIO @ 08.02.2010 - время: 17:49) не подскажете, где ознакомится с культурным наследием Руси до великой смуты?
Наследие нукеры Бату сожгли
Ну и много чего за ярлык некоторые князья сами в Орду отвезли, а ещё больше как дань отправили...
Наследие нукеры Бату сожгли
Ну и много чего за ярлык некоторые князья сами в Орду отвезли, а ещё больше как дань отправили... 
Гроза морей
Специалист
2/8/2010, 10:53:09 PM
(rattus @ 05.02.2010 - время: 22:21)
Дело в том, что неважно в данном случае зачем он это написал. Важно то, что французы чётко знают кто наследник Руси
Вы уверены что они словяне?
Они намного больше словяне чем русские
А французы неоспоримые авторитетные источники предоставляют?
А причем тут татаромонголы?
Насколько ине известно по истории:
то татаромонгольское иго и по Украине шастало, а в Крыму постоянно находилась часть орды,
есть историчесское предположение, что Мамай после Куликовской битвы, бежал в Крым и похоронен в бывшей татарской столице Старый Крым (данные основанны на раскопках в 70-80-е годы, но данные в полной мере не подтверждены).
С Крыма татарское иго бегало на Москву - и угадайте через кого бегало?
Я понимаю , что россияне с татарами перемешались.
А украинцы? Шведы, шляхтичи, татары!!!!!
Поэтому с Ваших слов я понял, что у нас более чистая славянская кровь
- потому как больше намешанно?
Дело в том, что неважно в данном случае зачем он это написал. Важно то, что французы чётко знают кто наследник Руси
Вы уверены что они словяне?
Они намного больше словяне чем русские
А французы неоспоримые авторитетные источники предоставляют?
А причем тут татаромонголы?
Насколько ине известно по истории:
то татаромонгольское иго и по Украине шастало, а в Крыму постоянно находилась часть орды,
есть историчесское предположение, что Мамай после Куликовской битвы, бежал в Крым и похоронен в бывшей татарской столице Старый Крым (данные основанны на раскопках в 70-80-е годы, но данные в полной мере не подтверждены).
С Крыма татарское иго бегало на Москву - и угадайте через кого бегало?
Я понимаю , что россияне с татарами перемешались.
А украинцы? Шведы, шляхтичи, татары!!!!!
Поэтому с Ваших слов я понял, что у нас более чистая славянская кровь
- потому как больше намешанно?
rattus
Удален 2/8/2010, 11:07:58 PM
(Гроза морей @ 08.02.2010 - время: 19:53) С Крыма татарское иго бегало на Москву - и угадайте через кого бегало?
Через Дикое поле где никто не жил, а дальше через Курск и Воронеж
Я понимаю , что россияне с татарами перемешались. Не только. С теми же шведами, немцами, поляками. Простой пример - фамилия Есеев имеет английские корни, это искаженное "Йес сэр".... Поэтому с Ваших слов я понял, что у нас более чистая славянская кровь
- потому как больше намешанно? Потому что больше с славянами смешивались
Через Дикое поле где никто не жил, а дальше через Курск и Воронеж
Я понимаю , что россияне с татарами перемешались. Не только. С теми же шведами, немцами, поляками. Простой пример - фамилия Есеев имеет английские корни, это искаженное "Йес сэр".... Поэтому с Ваших слов я понял, что у нас более чистая славянская кровь - потому как больше намешанно? Потому что больше с славянами смешивались
Гроза морей
Специалист
2/8/2010, 11:12:10 PM
Ну Вы же согласны, что больше намешанно.
Татары бегали не только на Россию, а и в Грузию, и Армению, и при этом всегда проходли мимо Украины?
Да бегали они на Украину!!! За рабами и женщинами!!!!!!
И мы с татарами намешанны не меньше чем россияне
Татары бегали не только на Россию, а и в Грузию, и Армению, и при этом всегда проходли мимо Украины?
Да бегали они на Украину!!! За рабами и женщинами!!!!!!
И мы с татарами намешанны не меньше чем россияне
rattus
Удален 2/8/2010, 11:18:45 PM
(Гроза морей @ 08.02.2010 - время: 20:12) Ну Вы же согласны, что больше намешанно.
Славянских кровей? Да. Татары бегали не только на Россию, а и в Грузию, и Армению, и при этом всегда проходли мимо Украины? Как думаете татары настолько глупые чтобы идти с Казани в Армению или Московию через Украину, зачем такой крюк делать? Да бегали они на Украину!!! За рабами и женщинами!!!!!! В Московское государство они не бегали за рабами и женщинами. По той простой причине что Московское княжество им 300 лет принадлежало. И мы с татарами намешанны не меньше чем россияне Как думаете с кем больше будет межнациональных браков - между народами которые живут в одной стране или между народами которые время от времени прибегают в гости друг к дружке?
Славянских кровей? Да. Татары бегали не только на Россию, а и в Грузию, и Армению, и при этом всегда проходли мимо Украины? Как думаете татары настолько глупые чтобы идти с Казани в Армению или Московию через Украину, зачем такой крюк делать? Да бегали они на Украину!!! За рабами и женщинами!!!!!! В Московское государство они не бегали за рабами и женщинами. По той простой причине что Московское княжество им 300 лет принадлежало. И мы с татарами намешанны не меньше чем россияне Как думаете с кем больше будет межнациональных браков - между народами которые живут в одной стране или между народами которые время от времени прибегают в гости друг к дружке?