Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

После уточнения термина "Киевская Русь" можно пробовать ответить. Правда само это словосочетание выдумано в России и относительно недавно - никакой "Киевской Руси" никогда не было, была просто "Русь", "Земля Русская".
Первоначально Русь - территория Черниговского княжества, далее название распространилось на Киевское и Переяславское княжества.

Так что, друзья, есть аргументы? Антропология, генетика, лингвистика, документальная историография, культурология? Или так, очередное бредовое заявление в стиле Шрека... Простите, Ющенко.

(rattus @ 18.07.2009 - время: 23:53) (Luca Turilli @ 18.07.2009 - время: 23:34) А почему титул Патриарха Московского
"Патриарх Всея Руси"?
Потому, чт оэтот титул раньше распространялся на очень маленькую часть монгольского улуса, который именовался Русью...

Посмотрите на российских дейтелей. Ельцін, Лужков и много других. Все они какие-то то ли татары, то ли буряты.

(Ірчик зі Львова @ 01.08.2009 - время: 07:14) Посмотрите на российских дейтелей. Ельцін, Лужков и много других. Все они какие-то то ли татары, то ли буряты.
Посмотрели бы вы лучше в зеркало.

(Ірчик зі Львова @ 01.08.2009 - время: 06:14) (rattus @ 18.07.2009 - время: 23:53)
Потому, чт оэтот титул раньше распространялся на очень маленькую часть монгольского улуса, который именовался Русью...

Посмотрите на российских дейтелей. Ельцін, Лужков и много других. Все они какие-то то ли татары, то ли буряты.
Какой бред... Стыдно читать, когда взрослые люди сегодня подобное пишут. Ну ладно лет десять назад, но ведь сегодня в сети достаточно выложено генетических исследований русского, украинского, да и других европейских народов.
Коротко - монголоидность сильнее присутствует у украинцев(хотя тоже в незначительных количествах). Наиболее генетически близки русским ... поляки, далее идут белоруссы, украинцы. Для украинцев та же картина - часть поляков, белорусы, западные и центральные русские.
По Y-ДНК половина украинцев, чуть менее русских и до 60% поляков принадлежат к одной гаплогруппе R1a1 (ее еще иногда называют арийской), еще 11% украинцев и 12% русских имеют гаплогруппу I2a(балканскую). Далее идут некоторые различия - на Правобережной Украине более широко тпредставлена гаплогруппа J (ближневосточная) - видимо наследие Триполья и прочих доиндоевропейских культур, на севере России представлена гаплогруппа N (финская). В целом можно сказать, что население Центральной России и Центральной Украины весьма схоже.
Чтобы кого-то не смущала финская гаплогруппа у русских.. К примеру в прибалтике она представлена на уровне 40% и у финоговорящих эстонцев и у балтоговорящих литовцев и латышей. Надеюсь никто не будет искать что-то "татарское" в этих народах. Кроме того, было проведено исследование Y - хромосомы наследников фамилий, ведущих род от Рюрика. Нарисовалась интересная картинка - половина из них R1a1, другая половина N1c( в том числе Гедеминовичи). Так что если кого-то раздражают "фины", может свое негодование излить на украинских купюрах с изображением оных.
По мтДНК, то есть по материнским линиям картина таже, только в отличие от Y-хромосомы к кругу схожих между собой восточно и частично центральноевропейских славян можно прибавить и практически всю Европу, то есть по большому счету все население Европы по мтДНК от Пиренеев до Волги схоже между собой.
С антропологией будет таже песня. За небольшим исключением - антропологический центральноукраинский тип это прямой наследник средневекового славянского типа бассейна Прута, Днестра, частично Нижнего Днепра и Причерноморья - то есть летописных уличей и тиверцев.
А по поводу посмотреть... вам правильно заметили- посмотрите на украинских деятелей, тоже мне истинные арийцы.

(kashub @ 03.08.2009 - время: 04:26) По Y-ДНК половина украинцев,
А Ирчик учила в гимназии что такое ДНК?

Далее идут некоторые различия - на Правобережной Украине более широко тпредставлена гаплогруппа J (ближневосточная) - видимо наследие Триполья и прочих доиндоевропейских культур,

аййайай... вон оно чо.. Оказываиццо западенцы не тянут на арийцев..

Мнение россиянина

Открыт второй том - первый в архиве
Тут

Кстати запамятовал: чего там говорил ярослав мудрый, когда узнал что он не русский?

(Carnyx @ 02.02.2010 - время: 05:31) Кстати запамятовал: чего там говорил ярослав мудрый, когда узнал что он не русский?
От кого узнал?

(Carnyx @ 02.02.2010 - время: 05:31) Кстати запамятовал: чего там говорил ярослав мудрый, когда узнал что он не русский?
Йаду выпил)))

(Luca Turilli @ 09.06.2008 - время: 15:07) Давно хотел создать тему. Ибо часто тут отдельные товарищи пишут бредятину, будто бы Украина - полноправня наследница Руси. А Россия
не имеет отношения к ней никакого.
Тотальное политико-националистическое извращение истории Киевской Руси в независимой Украине давно стало серьезной общественной проблемой.
Во многом согласен, но в сути - нет.
Действительно, история искажается очень сильно. Но она искажается всеми и вся, а не только украинскими историками.
Та же "Повесть временных лет" содержит множество перекрученной информации.
Но даже согласно ПВЛ дается представление, что Рюрик правил сперва в Ладоге, а потом в Новгороде, подмяв под себя....
А его соплеменники, Аскольд и Дир, правили в Киеве.
Через пару десятков лет сын Рюрика убил Аскольда и Дира и стал править в Киеве... так началась правящая династия Рюриковичей на Руси.
Но Рюрик был варягом, а не русичем.
Но если была Киевская Русь, и полян и древлян называли русичами, то Жителей Новгорода так и называли вольными новгородцами, а сам город - Господин Великий Новгород. Это совсем не отрицает, что Новгородцы не русичи, но подчеркивает, что этнос "русич" для данного региона был не первостепенным.
А вот для Киевской Руси - наоборот, понятия Русь, русичи, русины стоят на первом месте. Поэтому Киев, столицу нынешней Украины, можно считать истинно Русской землей. А значит Украину - полноправной наследницей Руси, а украинцев - истинными русичами.
Но то что Россия не имеет отношения к Руси - тоже неправда. Хотя, если быть придирчивым, то примерно 30-35% нынешней Украины издревне называлось Русью, а что касается нынешней России, то едва наберется 5%. Да и нынешние русские: якуты, нанайцы, буряты, чукчи и т.д., совсем, даже близко, не имеют отношения к русичам.

ИМХО.

(DoctorGrachik @ 02.02.2010 - время: 12:40) Но если была Киевская Русь, и полян и древлян называли русичами
Не было. Этот термин придумал Карамзин.

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:22) Этот термин придумал Карамзин.
Чего придумал - полян русичами называть?

(rattus @ 02.02.2010 - время: 13:27) Чего придумал - полян русичами называть?
Если Вы не понимаете смысла написанного
просто не пишите в теме. Это серьёзная тема.

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:33) Это серьёзная тема.
Вот я и думаю чего человек который ненавидит украинцев пишет в этой теме, ненависть свою изливает видно.
Повторю вопрос.
Карамзин придумал термин "русичи" для полян и древлян?

(rattus @ 02.02.2010 - время: 13:37) Вот я и думаю чего человек который ненавидит украинцев пишет в этой теме, ненависть свою изливает видно.

Думайте дальше.

Повторю вопрос.
Карамзин придумал термин "русичи" для полян и древлян?

Что придумал Карамзин предельно
доходчиво написано выше. Вам по украински написать?

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:45) Что придумал Карамзин предельно
доходчиво написано выше.
DoctorGrachik :полян и древлян называли русичами
Ответ Luca Turilli: Этот термин придумал Карамзин.

А теперь повторю вопос. Термин "русичи" придумал Карамзин?

(rattus @ 02.02.2010 - время: 13:50) DoctorGrachik :полян и древлян называли русичами
Ответ Luca Turilli: Этот термин придумал Карамзин.

А теперь повторю вопос. Термин "русичи" придумал Карамзин?
Я ж Вас попросил. Не можете ничего по существу написать - не пишите
в теме совсем. Если Вы не состоянии понимать смысл постов
зачем вообще тут писать? Если не понимаете такую малость то страшно
подумать какие вопросы Вы начнёте задавать дальше.
Вы знаете что означает термин "княжество" к примеру?

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 14:02) Я ж Вас попросил. Не можете ничего по существу написать - не пишите
в теме совсем. Если Вы не состоянии понимать смысл постов
зачем вообще тут писать? Если не понимаете такую малость то страшно
подумать какие вопросы Вы начнёте задавать дальше.
Вы знаете что означает термин "княжество" к примеру?
Бла-бла-бла. Вы чего - на простой вопрос ответить не можете? Ничего, я очень терпеливый учитель. Повторю ещё раз. С какого пальца вы высосали что Карамзин придумал термин "русичи"?