Украина и НАТО

(Психиатр @ 29.01.2008 - время: 12:26)

Кстати - а в Ираке мир?
А, НАТО причем к Ираку??? Там ведь как-раз не только страны участницы принимали участие.

(Психиатр @ 29.01.2008 - время: 13:26)Мир есть) А вот Югославии - нет!
Это личное дело югославов (всех). Живут как хотят. Пока европейцев это не пекает, альянс в их дела не вмешивается
(Психиатр @ 29.01.2008 - время: 13:26)Кстати - а в Ираке мир?
НАТО каким боком к Ираку?
НАТО в Ираке не воюет, не стабилизирует, не миротворит

(sebur @ 29.01.2008 - время: 13:29) Членство Украины в НАТО - это доступ к самым современным формам организации и технического обеспечения армии.
Это определенные тербования к социально-политической и правовой организации государства, которые разделяет подавляющее большинство украинцев, вне зависимости от их мнения о самом альянсе.
В конце концов - это возможность доступа продукции украинского ВПК на рынок стран НАТО.
Нет. Это просто возможность нагадить России. И не более того

(SexПарочка @ 29.01.2008 - время: 12:34) (Психиатр @ 29.01.2008 - время: 07:20)


2) Конечно не все - в Югославии для них всех места бы не хватило! Те кто не учавствовал прямо - предоставляли аппаратуру, технику, продукты питания, персонал обслуживания.
Нет, не все даже помогали. Участие в операциях дело добровольное.
СП, вы, наверное, помните "добровольное" участие в субботниках?
Теоретически, могли и не участвовать.
(Премии - кирдык, строгач по комсомольской или партийной, путёвки - побоку, очередь в жилкооператив - после дождичка в четверг).

(Luca Turilli @ 29.01.2008 - время: 13:34) Это просто возможность нагадить России. И не более того
Чем?
Сами хотите в модернизации бывш. советской техники для новых членов альянса поучаствовать?

(sebur @ 29.01.2008 - время: 13:29) Членство Украины в НАТО - это доступ к самым современным формам организации и технического обеспечения армии.
Это определенные тербования к социально-политической и правовой организации государства, которые разделяет подавляющее большинство украинцев, вне зависимости от их мнения о самом альянсе.
В конце концов - это возможность доступа продукции украинского ВПК на рынок стран НАТО.
Хорошее заклинание! Впечатяющее! Прямо с газетной передовицы натовской многотиражки.

Ещё бы понять,КАК оно действовать будет...

(Кыпс @ 29.01.2008 - время: 13:37) Ещё бы понять,КАК оно действовать будет...
Не поверишь - это просто МАГИЯ!!!


Если тебя это реально интересуешь - смотришь на новые члены альянса (в том числе и Латвию) и ...
проникаешся непознаным

(sebur @ 29.01.2008 - время: 13:34) Это личное дело югославов (всех). Живут как хотят. Пока европейцев это не пекает, альянс в их дела не вмешивается

Не знаю, что означает по-украински "пекает", но можно чуть переиначить? -

Это личное дело украинцев (всех). Живут как хотят. Пока россиян это не пекает, Россия в их дела не вмешивается


Сразу вижу ответ - НЕТ. Мол, НАТО сильнее, чем Россия, поэтому нате можно нападать на соседей, а России нельзя.
А ещё, НАТО - это демократические страны, значит им можно нападать на других. А раз можно нападать на других, то они - демократические страны... Ну и далее сказка про белого бычка...

(sebur @ 29.01.2008 - время: 13:52) (Кыпс @ 29.01.2008 - время: 13:37) Ещё бы понять,КАК оно действовать будет...
Не поверишь - это просто МАГИЯ!!!


Если тебя это реально интересуешь - смотришь на новые члены альянса (в том числе и Латвию) и ...
проникаешся непознаным
Мало того, я живу здесь, в нате, и по своей профессии должен был бы отчётливо видеть улучшения к определенные тербования к социально-политической и правовой организации государства
Пока из определённых требований НАТО - только требование военных баз (напр. Зокняй и РЛС). Может, ты по наивности путаешь НАТО и ЕС?
Надо изредка из области непознанного и на грешную землю возвращаться,

(Кыпс @ 29.01.2008 - время: 13:54)Пока россиян это не пекает, Россия в их дела не вмешивается
Ага. Только россиян надо за менить на Кремль
Пока Кремль не пекает, Россия в наши дела не вмешивается.
(Кыпс @ 29.01.2008 - время: 13:54)Сразу вижу ответ - НЕТ. Мол, НАТО сильнее, чем Россия, поэтому нате можно нападать на соседей, а России нельзя.
А ещё, НАТО - это демократические страны, значит им можно нападать на других. А раз можно нападать на других, то они - демократические страны... Ну и далее сказка про белого бычка...
Не надо за меня отвечать.
Россия, Украина, как и все НАТО или США в отдельности, может делать все что хочет, и соответсвенно, хавать последствия своих действий во всем их многообразии.
Я вооще за однобразный и унифицированный подход ко всем

(sebur @ 29.01.2008 - время: 14:13) Не надо за меня отвечать.
Россия, Украина, как и все НАТО или США в отдельности, может делать все что хочет, и соответсвенно, хавать последствия своих действий во всем их многообразии.
Я вооще за однобразный и унифицированный подход ко всем
Ну тогда и слово "европейцев" замени на "Белый дом". Всё одно - командуют оттуда.
В остальном, как ни странно, мы сходимся. Всё сводится к тому, что "кто сильнее, тот и прав". Но тогда при чём тут "демократия" и "свобода"? Ааааа, дымовая завеса!..
Но не понимаю, почему надо так уповать на Нато - дескать, придёт нато и будет вам (Украине) хорошо. Сами не можете наладить у себя нормальную жизнь? Всё что-то мешает! То наследие прошлого , то отсутствие нато...
А может, стоит самим просто поработать в своей стране. Ну, или ... не работать...а ждать нату-спасительницу,стонать об ужасах прошлого и жаловаться на соседей, которые имеют наглость жить (и работать) лучше...
И соответсвенно, хавать последствия своих действий во всем их многообразии.

(Кыпс @ 29.01.2008 - время: 14:25) Сами не можете наладить у себя нормальную жизнь? Всё что-то мешает! То наследие прошлого , то отсутствие нато...

Можно было бы, если бы ...
Сравниваем Латвию (все страны Балтии скопом, Латвия маленькая очень) и Беларусь.
Латвия в ЕС и НАТО, Беларусь демонстративно отказалась от этого в пользу месного авторитаризма.
Уровень жизни в Латвии выше, доходы населения выше, уровень низовой коррупции выше в Беларуси. Стартовые условия в 1991 более-менее равные.
В пользу какого выбора это говорит?

Вобщем, не доверяю я отечественным политикам/бюрократам ни на грош. ЕСовским, НАТОвским стандартам организации жизнидеятельности государства и его граждан у меня доверия больше. Так что лишний, независимый контроль над украинским политикумом лишним не будет.

(sebur @ 29.01.2008 - время: 14:47) Можно было бы, если бы ...
Сравниваем Латвию (все страны Балтии скопом, Латвия маленькая очень) и Беларусь.
Латвия в ЕС и НАТО, Беларусь демонстративно отказалась от этого в пользу месного авторитаризма.
Уровень жизни в Латвии выше, доходы населения выше, уровень низовой коррупции выше в Беларуси. Стартовые условия в 1991 более-менее равные.
В пользу какого выбора это говорит?

Вобщем, не доверяю я отечественным политикам/бюрократам ни на грош. ЕСовским, НАТОвским стандартам организации жизнидеятельности государства и его граждан у меня доверия больше.
Вот всё "если бы..."
Сколько ни провожу времени в России, НИ разу не слышал, чтобы там кто-то стонал, что живут плохо, потому что мешают украинцы с грузинами!.. Россияне вообще никакого внешнего супостата не винят в своих проблемах.
Наверное, россиянам некогда. Работают, понимаете ли....
Уровень жизни – ну в Литве и Латвии (про Эстонию не знаю) он и в советское время был другой, чем в Украине. Причины тому есть, но не здесь их обсуждать.
А вот как стали «незалежными», так сразу посыпались упрёки в адрес соседей (исключительно восточных) – живём мы трудно, потому как россия в 1945 забрала свой городок Пыталово ( который мы у неё отобрали в 1918 году), или потому, что не хотят, гады, наши шпроты покупать, или потому что не везут через нас свою нефть. Ну, гады, в натуре!
А Белорусский диктатор не хочет через нас товары возить, и нам за это деньги давать. Гад!
Надеюсь, не получу предупреждения за флуд, так как это ответ на Ваши посты, только развёрнутый.
Доходы в Латвии выше, правда, но и расходы много выше. От такого "рая" народ разбегается, уехало уже около 200000, около 10% населения. И совсем не только в ЕС.

А давайте, откроем тут специальную тему - по сравнению цен, заработков и расходов в Украине и других странах?!
Это многим откроет глаза на "райскую жизнь" в НАТО и ЕС.

Стартовые условия в 1991году - разные. Коррупция в Латвии выше, чем в Белоруссии, знаю наверняка, работаю в обеих странах. С украинской сравнить не могу, знаю меньше, но,думаю, примерно равный.


А какие ЕСовские и НАТОвские стандарты? какие общие стандарты у Турции и Норвегии? У Румынии и Финляндии? У Латвии и Болгарии? И организация совсем не стандартная.

Так что лишний, независимый контроль над украинским политикумом лишним не будет. Какой независимый контроль?
Господи, неужели на украине столько живёт чистых, по-детски честных, доверчивых и наивных людей???

(Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 11:51) Признаться, я не понимаю, каким образом применение боеприпасов объемного взрыва Россией в борьбе с сепаратистами оправдывает убийства мирного населения натовцами в чужой стране.
Эт даже комментировать не надо. И после этого кто-то еще рассуждает о кровожадных НАТОвцах.

(ladybirch @ 29.01.2008 - время: 15:14) (Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 11:51) Признаться, я не понимаю, каким образом применение боеприпасов объемного взрыва Россией в борьбе с сепаратистами оправдывает убийства мирного населения натовцами в чужой стране.
Эт даже комментировать не надо. И после этого кто-то еще рассуждает о кровожадных НАТОвцах.
А если завалить ВООРУЖЁННОГО противника ударом булыжника по темечку - это более гуманный способ убийства врага, чем "вакуумной бомбой"?
И, пожалуйста, предложите наиболее гуманный и предпочтительный, на Ваш взгляд, способ убийства мирного населения, когда НАТО в целом, или одна из стран НАТО, в будущем снова нападёт на другое государство. (Может, и украинским войскам ваш совет пригодится)

(Кыпс @ 29.01.2008 - время: 15:02) Сколько ни провожу времени в России, НИ разу не слышал, чтобы там кто-то стонал, что живут плохо, потому что мешают украинцы с грузинами!..
Смотрю новости ОРТ, РТР или читаешь каконибуть российский форум так начинается - фины тырят по дешевке лес, страны Балтии фашисты переносят памятники, беларусы не платят за нефть, Украина тырит газ, Польше строит ПРО, Грузия занимается руссофобством, Казахстан вытесняет русских, китайцы захватывают Дальний Восток, США это все координирует, Британь шпионит и всех подзуживает, НАТО скрадывает и приближается к границам. Капец как все не любят русских и страдают руссофобией.

Кстати, россияне в бытовом общении "стонут" от вступления Украины в НАТО, или им это реально безразлично?

Для Украины вступление в НАТО - вынужденная необходимость. Если бы Российское руководство не проводило столь хамскую политику по отношению к Украине, то и нужды бы в этом не было. Одни высказывания Черномырдина чего стоят!
А двойный стандарты в таком вопросе как человеческая жизнь просто недопустимы. НАТО - плохие, они сербов разбомбили, а русские хорошие - они чеченов и прочих "инородцев" в "сортирах мочат". Только чего же Сербия так стремится в это самое НАТО, да и в ЕС ее обещают принять если от Косово откажется.

(sebur @ 29.01.2008 - время: 15:43) Смотрю новости ОРТ, РТР или читаешь каконибуть российский форум так начинается - фины тырят по дешевке лес, страны Балтии фашисты переносят памятники, беларусы не платят за нефть, Украина тырит газ, Польше строит ПРО, Грузия занимается руссофобством, Казахстан вытесняет русских, китайцы захватывают Дальний Восток, США это все координирует, Британь шпионит и всех подзуживает, НАТО скрадывает и приближается к границам. Капец как все не любят русских и страдают руссофобией.

Кстати, россияне в бытовом общении "стонут" от вступления Украины в НАТО, или им это реально безразлично?
Ну так, если посмотреть ТВ Украины... наверное, тоже можно подумать, что в стране живут одни трансвеститы, жалующиеся на то, что их не пускают на российскую эстраду...
А районные суды - просто оплот западной демократии в борьбе с иностранным флотом...
У газетчиков работа такая паскудная. Я их не люблю
Но даже здесь, на форуме, кто-нибудь из россиян жалуется на то, что Украина с Грузией виноваты в российский проблемах?
В странах Балтии действительно фашисты переносят памятники! Это правда! Если бы только памятниками дело ограничивалось...
Украина воровала газ - и это правда.(Представляю политкорректную формулировку из протокола - "...гр.Косых произвёл несанкционированный отбор кошелька гр-на ХХХХХХ в соседней подворотне..."). Да и всё остальное,тоже близко к истине. Но разве россияне объясняют свои проблемы этим? Никогда не слышал! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. У нас же,вовсю: денег нет - виновата Россия, большая коррупция - виовата Россия (ну и СССР,мир его праху), с нами не считаются в ЕС - виновата Россия.

А насчёт последнего вопроса - это не ко мне. Я не русский, и не россиянин.

(Кыпс @ 29.01.2008 - время: 15:56) Украина воровала газ - и это правда.(Представляю политкорректную формулировку из протокола - "...гр.Косых произвёл несанкционированный отбор кошелька гр-на ХХХХХХ в соседней подворотне..."). .
Брехня
гр.Косых обворовал гр-на ХХХХХХ в соседней подворотне.
гр-н ХХХХХХ притензий к гр.Косых не имеет, милиция/прокуратура к гр-н ХХХХХХ притензий не имеет, гр.Косых передал своий кошелек гр-н ХХХХХХ для дальнейшего сотрудничества по проходу через подворотню.

(ladybirch @ 29.01.2008 - время: 15:45) Для Украины вступление в НАТО - вынужденная необходимость. Если бы Российское руководство не проводило столь хамскую политику по отношению к Украине, то и нужды бы в этом не было. Одни высказывания Черномырдина чего стоят!
А двойный стандарты в таком вопросе как человеческая жизнь просто недопустимы. НАТО - плохие, они сербов разбомбили, а русские хорошие - они чеченов и прочих "инородцев" в "сортирах мочат". Только чего же Сербия так стремится в это самое НАТО, да и в ЕС ее обещают принять если от Косово откажется.
Согласен, что вынужденная необходимость! Вынуждают со стороны ЕС и США. Вступайте, иначе помогать не будем!
При чём тут высказвания Черномыпдина (посла). К сожалению, не слышал. А если Черномырдина сменит, ну, скажем, Немцов, то и нужда в НАТО отпадёт?
Да и вообще ничего хамского, такого, что отличалось бы от украинской риторики, в российской риторике не встречал. По-моему всё на паритетных началах. И, вроде, не Россия ворует украинский газ?
Насчёт "двойных стандартов" - поностью согласен.
НАТО - плохие!Потому что напали на совершенно другое государство, именно напали, вмешались во внутренний конфликт, разорвали страну, и насадили свои правила. И вы правильно правильно отметили - бомбили только сербов (по известной причине, см.выше). Остальных заранее обьявили хорошими парнями.
Это тоже самое, как если бы американская авиация поддержала бы чеченцев во время внутреннего конфликта в Чечне. Туда, правда напрямую не посмели влезть. Российские ракеты в то время слегка поржавели, но исправно долетели бы и до Нью-Йорка, и до Брюсселя, и навели бы шухер в Лондоне... Потому и не посмели напасть на Россию.
А если турецкие бомбардировщики поддержат захват татарами земель в Крыму, а?! И турекий десант на Киев?
А как изменился тон разговора США и НАТО с "дорогим товарищем Ким Чен Иром",когда он что-то там взорвал по землёй?! До конца не уверены, что бомба-таки у него есть, но сразу стали разговаривать уважительно. Только силой и можно сдержать наглую натовскую харю (в американском камуфляже).
Только силу и понимают, а не "право" или "справедливость".

А с чего Вы взяли, что Сербия хочет в НАТО? Никогда об этом не слышал ни от кого из своих друзей-сербов. Если они когда-то и войдут в НАТО, то, думаю, исключительно для того, чтобы взорвать его изнутри. Сербы долго помнят и добро, и зло.