Украина и НАТО

(Веталь @ 15.02.2008 - время: 20:51) Мотор-Сич» в самое ближайшее время окажется в кризисном финансовом состоянии, если учесть, что 70% приходится на модели, фактически вытесненные с основных авиарынков России и ряда зарубежных стран.
Я же предлагал Вам посетить сайт Национального космического агентства Украины, правила форума мне не позволяют дать ссылку Там и узнаете, что совместный выпуск самолетов с Россией продолжается, треть всех космических стартов России происходит на базе "Мотор-Сич", участие Украины в "Морском страте" -- одно из ключевых и т.д и т.п. Зачем толочь воду в ступе?
QUOTE
Вступление Украины в НАТО, если оно произойдет, напоминает мне вступление в ВТО: где-то выигрываем, где-то проигрываем, время покажет...


Согласен. Добавить нечего...
Ну хоть с кем-то согласия достигли
А вы живете только сегодняшним днем? И толчете в ступе, как раз, вы, ибо я писала, что уйдет года 3-5 на решения РФ вопроса!
А не получится, что получим грабли, отдав свои руки?
По мне лично, хоть остаться голым и голодным и пытаться стать на ноги, нежели, потерять свободу! Многих здесь подводит, должно быть, многовековое рабство.

(Веталь @ 15.02.2008 - время: 21:51) Мотор-Сич» в самое ближайшее время окажется в кризисном финансовом состоянии, если учесть, что 70% приходится на модели, фактически вытесненные с основных авиарынков России и ряда зарубежных стран.
Я же предлагал Вам посетить сайт Национального космического агентства Украины, правила форума мне не позволяют дать ссылку Там и узнаете, что совместный выпуск самолетов с Россией продолжается, треть всех космических стартов России происходит на базе "Мотор-Сич", участие Украины в "Морском страте" -- одно из ключевых и т.д и т.п. Зачем толочь воду в ступе?
Жесть. В космос на вертолётных движках - это действительно прорыв. Тогда я спокоен за будущее украинского хай-тека.

P.S. Вы и вправду почерпнули эту инфу с сайта НКАУ? Или это последствия традиционной "альтернативной" эрудированности?

Вы и вправду почерпнули эту инфу с сайта НКАУ?
С сайта НКАУ я подчерпнул инфу о стартах, там таблица есть, а также о программе "Морской старт".
Жесть. В космос на вертолётных движках - это действительно прорыв
Тут, каюсь , спутал "Мотор-Сич" и Южмаш, спасибо, что обратили на это внимание, хоть и в несколько саркастической форме Правда, это не меняет суть вопроса. Мы обсуждали здесь какие взаимовыгодные украино-российские контракты могут быть разорваны в случае вступления Украины в НАТО, а также насколько выгодно( или, наоборот, невыгодно) для самой России будет разрыв этих самых контрактов.

О предприятиях, участвующих в "Морском старте":
https://www.rian.ru/analytics/20070115/59091054-print.html
https://sea-launch.narod.ru/links.htm

Любопытные статейки, но они только подтверждают, что положение в космосе у России намного круче, чем у Украины, с этим никто и не спорит. В любом случае, многомиллионые космические проекты все ж лучше совместно решать, а не врозь. Но если Россия откажется от ряда совместных проектов(в случае вступления Украины в НАТО), то хуже будет всем. И Украине и России. Или я не прав?

(Веталь @ 15.02.2008 - время: 21:51) Я же предлагал Вам посетить сайт Национального космического агентства Украины, правила форума мне не позволяют дать ссылку
А ты нам в личку скинь ссылочку - очень хочется убедится в том что бедным Россиянам без наших движков придется свернуть свою программу покорения космического пространства !
Зы- сам то в такую чуш вериш?

"НАТО стягивает свои войска к сербской границе

Войска НАТО, расквартированные на территории Косово, стягиваются к границе края с Сербией, сообщает агентство Reuters.

По словам представителя миссии Североатлантического альянса в Косово (KFOR) полковника Бертрана Бонно, речь идет об операции по наведению порядка в сербских районах, где в последние дни местные националисты атаковали представительства ООН и ОБСЕ, а также пропускные пункты на сербско-косовской административной границе.

Командование НАТО заявляет, что военные уже сейчас готовы вмешаться в ситуацию. По другим данным миротворцы уже прибыли на место расположения одного из постов, который был сожжен.

Стоит отметить, что в последние дни поступали сообщения о том, что десятки сербских националистов пытаются проникнуть в район города Митровица, дабы воспрепятствовать отделению Косово и населенной сербами части края. Полиция Сербии пыталась не допустить этого, однако очевидно, что ситуация выходит из-под контроля.

Добавим, что в настоящий момент независимость Косово признали Афганистан, США, Великобритания, Турция, Франция и Австралия. Еще несколько стран заявили, что сделают это в ближайшее время"

НАТО обойдется каждому украинцу по доллару в год
Корреспондент.net Украина

"Народный депутат от фракции НУ-НС Борис Тарасюк заявил, что в случае вступления в НАТО Украина ежегодно будет платить 25-30 млн долл., что в расчете на каждого налогоплательщика составляет около 1 долл. в год.
По словам Тарасюка, страны-члены НАТО как Великобритания, Франция и Германия платят ежегодно членский взнос в размере около 200 млн долл. А у нейтральной Швеции военные расходы на уровне 4 млрд евро в год или 600 долл. в расчете на душу населения. "Украина ежегодно на "военку" тратит около 1,78 млрд долл. В Польше эти расходы равняются 100 долл. на душу населения. Можно сравнить, сколько сможет сэкономить Украина, будучи в Альянсе", - добавил Тарасюк.

К тому же, лидер НРУ обращает внимание на то, что НАТО имеет инвестиционный фонд, который состоит из взносов стран-членов. Польша - страна член НАТО, которая по своим параметрам приближена к Украине, хотя по ВВП больше в 3 раза, платит свой ежегодный взнос в НАТО в размере 29 млн долл. Эта цифра является результатом участия страны-члена НАТО в разных программах, и она высчитывается от потенциала государства и устанавливается путем переговоров. "При условии удачных переговоров эта цифра для Украины может составлять где-то 25 млн долл.", - заявил Б.Тарасюк."

Я что-то не понимаю, у нас в БЮТжете что обнаружились лишние 25-30 млн долл в год? Может лучше пенсии повысить или офицерам платить больше? "Можно сравнить, сколько сможет сэкономить Украина, будучи в Альянсе", - добавил Тарасюк." Интересно на чем же это Украина будет экономить когда к военным расходам добавится 25-30 млн долл??? Или подразумевается что Украина вообще не будет иметь армии после вступления в НАТО? Либо оранжевые нацики не умеют считать, либо это очередная акция по компосированию мозгов населению, типа давайте будем платить 25-30 млн долл за то, что нам нафик не надо, ведь это так выгодно!!!!!

Лично конечно-же против! Мы потеряем связи с Россией, газ и нефть будут дорожать, и вообще может начатся война, т.к. США давно хочет загребти Россию, а украина к ней близко. Вот почему США так хочет втянуть Украину в НАТО. ...и вообще нам пока с СОТом разобраться надо, а не про НАТО думать.

(Donetskbi @ 19.02.2008 - время: 17:36) "НАТО стягивает свои войска к сербской границе

Войска НАТО, расквартированные на территории Косово, стягиваются к границе края с Сербией, сообщает агентство Reuters.

По словам представителя миссии Североатлантического альянса в Косово (KFOR) полковника Бертрана Бонно, речь идет об операции по наведению порядка в сербских районах, где в последние дни местные националисты атаковали представительства ООН и ОБСЕ, а также пропускные пункты на сербско-косовской административной границе.

Командование НАТО заявляет, что военные уже сейчас готовы вмешаться в ситуацию. По другим данным миротворцы уже прибыли на место расположения одного из постов, который был сожжен.

Стоит отметить, что в последние дни поступали сообщения о том, что десятки сербских националистов пытаются проникнуть в район города Митровица, дабы воспрепятствовать отделению Косово и населенной сербами части края. Полиция Сербии пыталась не допустить этого, однако очевидно, что ситуация выходит из-под контроля.

Добавим, что в настоящий момент независимость Косово признали Афганистан, США, Великобритания, Турция, Франция и Австралия. Еще несколько стран заявили, что сделают это в ближайшее время"
Это подверждает статью:
"СЛАВЯНСКИЙ РОД - НЕПРИСТУПНАЯ ТВЕРДЫНЯ НА ПУТИ ЛЕГИОНЕРОВ НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА"
см. форум:
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=208436

"Лазил" по другим форумам, везде про НАТО одно и тоже, но один форумчанин из России меня порадовал, оказывается у нашего "старшего брата" есть и другое мнение, цитирую: «Все бывшие советские республики тянуться к западу, со всеми у нас отношения не очень... Россия пригрозила Украине, смешно. Надо было с западом и США пригрозить по отношении Сербии, а мы тут своих долбим. Если Украина хочет в НАТО, это их право, почему нас так все это бесит? Может надо задуматься, почему к нам так все относятся? Ну, не может быть виноваты все , только не мы. Господи храни РОССИЮ…».
Да уж, действительно, кругом одни враги и предатели, как страшно жить...

Есть весьма существенное различие.
В России никто не считает украинцев вранами. Ни на бытовом уровне, ни на государственном. На бытовом есть недоумение и , иногда, некоторая обида, ну вроде обиды на родного брата, который тебя подставляет или предаёт в междворовых разборках. На государственном - призывают к порядку за воровство. Но никто не лепит из Украины образ врага. Не ищут в истории каких-то персонажей "освободительной борьбы против хохлов". А редкие персоны, которые что-то такое изобретают в частном порядке, большинством народу воспринимаются как больные на всю голову.
В Украине же напротив - из России лепится образ врага, который веками ночей не спал, всё думал, как бы Украину погеноцидить, поунижать. Способы унижения коварный супостат придумывал самые изощрённые - то территории добавит, то временную столицу подарит, то в ЦК украинцев окажется больше, чем русских.
Новые герои - сплошь те, кто воевал против России, независимо от их сущности и действительного значения в истории.
Отсюда и разное отношение к НАТО.

Но, как я уже писал, пусть Украина окажется в НАТЕ. Например, через референдум. Только потом не жалуйтесь оба, и Украина, и НАТО, не говорите, что я вас не предупреждал!

(Веталь @ 02.04.2008 - время: 13:05) "Лазил" по другим форумам, везде про НАТО одно и тоже, но один форумчанин из России меня порадовал, оказывается у нашего "старшего брата" есть и другое мнение, цитирую: «Все бывшие советские республики тянуться к западу, со всеми у нас отношения не очень... Россия пригрозила Украине, смешно. Надо было с западом и США пригрозить по отношении Сербии, а мы тут своих долбим. Если Украина хочет в НАТО, это их право, почему нас так все это бесит? Может надо задуматься, почему к нам так все относятся? Ну, не может быть виноваты все , только не мы. Господи храни РОССИЮ…».
Да уж, действительно, кругом одни враги и предатели, как страшно жить...
Ваш «форумчанин из России», видимо, живет в какой-то альтернативной реальности. Где Россия чем-то там грозит Украине. Где вступление Украины в НАТО рассматривается не как внутреннее дело Украины... Вас действительно так интересуют мнения людей, начисто оторванных от реальности?

Где вступление Украины в НАТО рассматривается не как внутреннее дело Украины...
А шо это за высказывания за перенацеливание ракет и тому подобные? Почему ваш Затулин приезжает в Крым, Северодонецк и бузит?
В России никто не считает украинцев врагами
Так и в Украине никто не считает росских врагами
На государственном - призывают к порядку за воровство.
Это вы про газ? Поднимать цену когда захочется в порядке вещей, но только заходит речь об пересмотре стоянки флота, например, сразу репет -"У нас же договор!"
Рынок так рынок должен быть. Подняли цену на газ, пожалуйста заплатите больше за загаживание акватории Севастопольской бухты...
Опять приведу пример Беларуси. Только Россия подняла цену, тут же Лукашенко краны и перекрыл И цена упала...

(rattus @ 02.04.2008 - время: 16:21) Где вступление Украины в НАТО рассматривается не как внутреннее дело Украины...
А шо это за высказывания за перенацеливание ракет и тому подобные?
РАТТУС,кончай передёргивать.
Внутреннее дело Украины - пустить к себе базы НАТО...и внутреннее дело России - взять из на мушку!
Так и в Украине никто не считает росских врагами Да??? Сколько тут уже понаписано про анти-русских героев Украины, про антирусскую политику, про украинизацию, и проч. Перечитай.
Это вы про газ? Поднимать цену когда захочется в порядке вещей, но только заходит речь об пересмотре стоянки флота, например, сразу репет -"У нас же договор!" Поднимать цены можно, когда закончилось действие договора, при подписании нового. Тем более, последний договор-то был с частной компанией РОСУКРЭНЕРГО, а не государством. А договор на базы флота - до 2017 года.
Типичный местный подход: "ах ты гад, поймал меня на воровстве. Так я извиняться не буду, я лучше тебе насру в другом месте, хоть и оснований нет."
То есть, схема проста: ты украл - тебя поймали - ты мстишь за то, что поймали, начисто "забывая", что поймали за дело.
Опять приведу пример Беларуси. Только Россия подняла цену, тут же Лукашенко краны и перекрыл И цена упала... Какая-то фантастическая информация... Откуда? Ты, наверное, не меньше, чем генерал украинской СБ!
Лука, при всей его экспансивности и мужиковатости, совсем не дурак.

(rattus @ 02.04.2008 - время: 16:21) Где вступление Украины в НАТО рассматривается не как внутреннее дело Украины...
А шо это за высказывания за перенацеливание ракет и тому подобные?
Rattus, ну ё моё... Взрослый же человек, под сороковник... Не стыдно? Вам же уже демонстрировали, что смысл высказывания Путина, вокруг которого крутится эта глупая истерия, не имеем ровным счетом ничего общего с вашим толкованием. У вас проблемы с памятью? Или вы так неуклюже прикалываетесь? В любом случае это не делает вам чести.

Почему ваш Затулин приезжает в Крым, Северодонецк и бузит?

А почему вы его пускаете? Бога ради, не впускайте, ваше право.
Вот только приезжает-то он к вашим же соотечественникам, преимущественно по их же приглашениям. Имеют они право приглашать иностранных парламентариев? Имеют. Какие проблемы?

Так и в Украине никто не считает русских врагами

Да уж... Как посмотрю на пани Старлу или знакомых мне еще по «Политике» Семчиков да Духовников...

Поднимать цену когда захочется в порядке вещей, но только заходит речь об пересмотре стоянки флота, например, сразу лепет -"У нас же договор!"

Нда. Мозги у вас промыты донельзя... И ведь что странно, вы даже не пытаетесь разобраться в том, о чем беретесь судить. Главное – ляпнуть. Думать – пусть другие за вас думают... Возвращаясь к началу поста: вы же взрослый человек, не стыдно вести себя словно пацан лет пятнадцати?

(igore @ 02.04.2008 - время: 14:31) (Веталь @ 02.04.2008 - время: 13:05) "Лазил" по другим форумам, везде про НАТО одно и тоже, но один форумчанин из России меня порадовал, оказывается у нашего "старшего брата" есть и другое мнение, цитирую: «Все бывшие советские республики тянуться к западу, со всеми у нас отношения не очень... Россия пригрозила Украине, смешно. Надо было с западом и США пригрозить по отношении Сербии, а мы тут своих долбим. Если Украина хочет в НАТО, это их право, почему нас так все это бесит? Может надо задуматься, почему к нам так все относятся? Ну, не может быть виноваты все , только не мы. Господи храни РОССИЮ…».
Да уж, действительно, кругом одни враги и предатели, как страшно жить...
Ваш «форумчанин из России», видимо, живет в какой-то альтернативной реальности. Где Россия чем-то там грозит Украине. Где вступление Украины в НАТО рассматривается не как внутреннее дело Украины... Вас действительно так интересуют мнения людей, начисто оторванных от реальности?
Да, Вы правы, сейчас угрожать немодно, время не то, сейчас модно намекать, например, про ракеты, котрые будут перенацелены в случае если..., намекать на разрыв договора о дружбе, который в свою очередь потянет изменения во многих интересных пунктах этого договора, намекать на увеличение цены на газ. Так что не такое уж это мнение оторванное от реальности как Вам показалось.

(Веталь @ 02.04.2008 - время: 19:33) Да, Вы правы, сейчас угрожать немодно, время не то, сейчас модно намекать, например, про ракеты, котрые будут перенацелены в случае если..., намекать на разрыв договора о дружбе, который в свою очередь потянет изменения во многих интересных пунктах этого договора, намекать на увеличение цены на газ. Так что не такое уж это мнение оторванное от реальности как Вам показалось.
Но ведь уже было сказано - Внутреннее дело Украины - пустить к себе базы НАТО...и внутреннее дело России - взять из на мушку!Чего же вы упрекаете Россию, что тона занимается своими внутренними делами.
А насчёт цены за газ...ну, блин! Я своим друзьям продаю некоторые товары дешевле, чем всем остальным, и покупаю, лучше, у друзей. Только если этот друг вдруг заявит, что будет дружить против меня с пришлым дядей, то...огорчение ему, на всю морду. Теперь будет покупать по максимальной цене, какую я смогу из него выжать. Раз дружба кончилась... Вот и расти сам, дружок, без моих денег и моей подпитки. Может, тебе тот дядя-педофил денюжку даст за что-нибудь... если нагнёшься...
Рынок, однако, капитализЬм на дворе.

Rattus, ну ё моё... Взрослый же человек, под сороковник... Не стыдно?
Неа не стыдно... Пример с высказыванием Путина взял потому, что оно самое известное. Вот скажите, есть высказывания российских политиков, что вступление Украины в НАТО представляет угрозу для России? Наверное есть. (политикой в реальной жизни не интересуюсь, не интерестна она мне, так что извините за незнание)
А почему вы его пускаете? Бога ради, не впускайте, ваше право.
Так не пускаем, а он всё равно едет В России что ли проблем нет, которые депутат решать должен?
Как посмотрю на пани Старлу или знакомых мне еще по «Политике» Семчиков да Духовников...
Может им политика государства не нравится, а не сами русские? Как вы думаете, есть разница между отношением к людям, которые населяют страну и к политике которую эта страна проводит? Для меня есть...
Сколько тут уже понаписано про анти-русских героев Украины
Опять переспрошу, против русских они были (по национальному признаку) или против государства Российского? (можно против царского правительства сказать) Если против правительства, то опять спрошу – Болотников, Разин, Пугачёв кто? Герои или изгои, враги народа русского?
Украина, Литва, Грузия (страны) пришли на территорию проживания русских и начали свои порядки вводить?
А договор на базы флота - до 2017 года.
Договор с кем? Кравчук или Кучма ещё при власти? Приведу пример, у царской России был договор Антанта. Пришла другая власть и что с договором стало?
И не верю я, что при ультимативной постановке вопроса об выводе флота Путин или Медведьев не нажали бы на руководство Газпрома….
Какая-то фантастическая информация...
Зачем генерал? Сержант…. Бувший… Той структуры, шо перед СБУ была…
После выборов в Беларуси Россия резко подняла цены. Лукашенко приказал перекрыть поставки в Европу. Через несколько дней цена упала. (Так во всяком случае «вражи голоса» это освещали) Об этом беларуссов лучше распросить подробнее…

(Веталь @ 02.04.2008 - время: 19:33) сейчас модно намекать, например, про ракеты, котрые будут перенацелены в случае если...
Опять этот горячечный бред.

намекать на разрыв договора о дружбе, который в свою очередь потянет изменения во многих интересных пунктах этого договора

Простите, а о какой дружбе может идти речь, когда правительство Ющенко-Тимошенко откровенно тянет Украину к шагу, который Россия иначе как недружественным рассматривать не может?
Вообще, поразительная ситуация. Никакой действительно насущной необходимости вступления в НАТО у Украины нет (я уж не говорю о том, что большая часть украинцев против вступления). При этом на Украине все прекрасно понимают, что Россия, которая уже много лет возражает против приближения Альянса к ее границам и охрипла повторять вновь и вновь, что расценивает это как не вполне дружественное поведения блока, ну никак не может не отреагировать на подобный шаг своих соседей. И реакция будет отнюдь не в сторону потепления отношений... И все равно виновата Россия... Недружественные действия совершает Украина, а виновата Россия... вот скотина-то эта Россия – она у вас виновата во всем на свете уже одним фактом своего существования на географической карте.