Украина и НАТО

При чем здесь то, к какой части света я отношу Украину. Я пишу о том, что вступление в НАТО противоречит Конституции Украины. И те кто ратуют за НАТО или другой блок, просто нарушают Основной Закон и в любой бы нормальной стране уже были привлечены к ответственности, а не избирались бы на руководящие должности.

(байшун @ 10.01.2008 - время: 22:02) При чем здесь то, к какой части света я отношу Украину. Я пишу о том, что вступление в НАТО противоречит Конституции Украины. И те кто ратуют за НАТО или другой блок, просто нарушают Основной Закон и в любой бы нормальной стране уже были привлечены к ответственности, а не избирались бы на руководящие должности.
Брат не хотел обидеть.. Ты прав. Я не тебя критиковал.. Другое

(Luca Turilli @ 10.01.2008 - время: 22:13) (байшун @ 10.01.2008 - время: 22:02) При чем здесь то, к какой части света я отношу Украину. Я пишу о том, что вступление в НАТО противоречит Конституции Украины. И те кто ратуют за НАТО или другой блок, просто нарушают Основной Закон и в любой бы нормальной стране уже были привлечены к ответственности, а не избирались бы на руководящие должности.
Брат не хотел обидеть.. Ты прав. Я не тебя критиковал.. Другое
Спасибо за понимание. Приятно общаться с умными людьми.

(байшун @ 10.01.2008 - время: 22:02) При чем здесь то, к какой части света я отношу Украину. Я пишу о том, что вступление в НАТО противоречит Конституции Украины. И те кто ратуют за НАТО или другой блок, просто нарушают Основной Закон и в любой бы нормальной стране уже были привлечены к ответственности, а не избирались бы на руководящие должности.
Еще в Конституции есть про запрет на размещение иностраных военых баз (базирование ЧМФ РФ ) -так кто там дал на ето добро тоже к ответсвености !

Рос. базы находят в АРЕ Крым, если не знаешь, автономная республика) + они арендуют, + в крыму всегда были русские) + Нато, - они даже воевать не умеют) тАк что НаКол наТО, что сними, что без них, Ураина, ничего не приобретет, а только потерят)

(Scream777 @ 11.01.2008 - время: 01:57) Рос. базы находят в АРЕ Крым, если не знаешь, автономная республика) + они арендуют, + в крыму всегда были русские) + Нато, - они даже воевать не умеют) тАк что НаКол наТО, что сними, что без них, Ураина, ничего не приобретет, а только потерят)
Так что - если автонимная кеспублика, то Конституция Украины там не действует? Я еще одну тайну открою - Севастополь административно к Крыму не относится - он имеет статус области, как Киев, и следовательно "автономия" на него не распространяется. А почему НАТО воевать то не умеет? Вон Милошевича раскатали в блин не потеряв ни одного своего солдата.

(shdsh @ 11.01.2008 - время: 10:06) Так что - если автонимная кеспублика, то Конституция Украины там не действует? Я еще одну тайну открою - Севастополь административно к Крыму не относится - он имеет статус области, как Киев, и следовательно "автономия" на него не распространяется. А почему НАТО воевать то не умеет? Вон Милошевича раскатали в блин не потеряв ни одного своего солдата.
Раскатали. Только мирных жителей сколько уничтожили.. Но для Вас, впрочем, на первом месте демократия. И амбиции. Не понятно на что направленные. Слов-то много. Фактов - ноль. Так что понять Вас сложно. Зато читать интересно

(SexПарочка @ 10.01.2008 - время: 20:51) kkklan
Страна в которой я родился и которую считаю своей родиной это СССР. На момент моего рождения такой страны как Украина не существовало,- значит и родиной считать эту страну не могу, это все равно что считать своей Родиной Гватемалу или Гондурас.
Не существовало? Как? Статья 76 Конституции СССР 1977г : Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. ......

В свое время и штат Техас был очень суверенным... Это ведь ничего не меняет.

(shdsh @ 10.01.2008 - время: 20:54) (kkklan @ 10.01.2008 - время: 19:40) Страна в которой я родился и которую считаю своей родиной это СССР. На момент моего рождения такой страны как Украина не существовало,- значит и родиной считать эту страну не могу, это все равно что считать своей Родиной Гватемалу или Гондурас.


Исходя из указанного вами возраста на момент распада СССР вам было 11. Однако ж как у вас к этому возрасту развилась привязанность к этому государству.
Не знаю как вас, но меня воспитывали патриотом своей страны как родители как воспитатели так и учителя.

(kkklan @ 11.01.2008 - время: 14:11) (shdsh @ 10.01.2008 - время: 20:54) (kkklan @ 10.01.2008 - время: 19:40) Страна в которой я родился и которую считаю своей родиной это СССР. На момент моего рождения такой страны как Украина не существовало,- значит и родиной считать эту страну не могу, это все равно что считать своей Родиной Гватемалу или Гондурас.


Исходя из указанного вами возраста на момент распада СССР вам было 11. Однако ж как у вас к этому возрасту развилась привязанность к этому государству.
Не знаю как вас, но меня воспитывали патриотом своей страны как родители как воспитатели так и учителя.
Воспитали патриотом несуществующей страны ?
нет слов - только крутится одно слово - НАСЕЛЕНИЕ
кстати грузины на референдуме проголосовали = ДА НАТО

(kkklan @ 11.01.2008 - время: 14:11) Не знаю как вас, но меня воспитывали патриотом своей страны как родители как воспитатели так и учителя.
Вы будуте смеятся, но меня тоже воспитывали в этом русле - мама русская по-национальности и убежденная коммунистка, а папа - военный, офицер СА до мозга костей. Точнее пытались воспитывать. Вырос, книжки всякие почитал и сформировал собственное мнение (можно сказать, что совратила меня коварная ната с пути истинного патриота СССР)... что приводит к постоянным политическим дебтам в семье.

(sasaa @ 11.01.2008 - время: 21:46) Воспитали патриотом несуществующей страны ?
нет слов - только крутится одно слово - НАСЕЛЕНИЕ
кстати грузины на референдуме проголосовали = ДА НАТО
Если учесть внешнюю политику и задолижество Сцакошвили, то не удивительно! Кстати, вы в курсе, какой был процент явки и сколько проголосовало "ЗА"?

"Глава американской разведки рассказал о водной пытке

Использование воды при допросе заключенных, обвиняемых в терроризме, можно признать пыткой только в том случае, если заключенного заставляют глотать воду легкими. Как пишет газета The Guardian, об этом заявил глава американской национальной разведки Майк Макконнелл. Он рассказал о том, что представляет собой водная пытка: заключенному завязывают рот мокрой тряпкой и капают воду в нос. Он отметил, что для него это было бы пыткой, однако, по причине корректности, отказался признать это пыткой в случае применения к террористам.

Газета.ру"

"НАТО должно быть готово нанести упреждающий ядерный удар для предотвращения применения оружия массового поражения его врагами, предупредила группа бывших высокопоставленных военных чиновников.

Призвав к серьезному изменению подхода НАТО к защите стран – членов альянса и их интересов, авторы доклада, который был передан главам НАТО и Пентагона, заявили, что применение ядерного оружия для нанесения упреждающего удара является "незаменимым инструментом".

Среди авторов проекта реформирования НАТО – лорд Питер Индж, бывший глава британского штаба обороны, и американский генерал Джон Шаликашвили, бывший командующий НАТО в Европе и председатель американского объединения высших военных советников.

"Угроза дальнейшего распространения (оружия массового поражения) неизбежна, и, учитывая это, может стать возможной опасность ядерной войны, хотя и ограниченной в масштабах", – отмечается в докладе.

"Первоочередное применение ядерного оружия должно оставаться в случае эскалации последним инструментом предотвращения применения оружия массового поражения".

В документе, как отмечается, содержатся комментарии лорда Инджа о противоречиях, связанных с политикой ядерного оружия: "Если мы свяжем себе руки, приняв концепцию упреждающего удара или не приняв ее, мы лишим себя значительного пласта средств сдерживания".

Доклад призывает к масштабной реформе НАТО и новому пакту между НАТО, США и Европейским союзом, который учитывал бы современные военные и террористические угрозы для Запада.

Авторы доклада предупреждают, что распространение ядерных технологий говорит о том, что в данный момент "нет реалистичных перспектив мира без ядерного оружия".

Терроризм, политический фанатизм и религиозный фундаментализм являются серьезными угрозами для Запада, а организованная преступность, изменение климата и массовая миграция создают риск для образа жизни стран-членов НАТО.

Авторы доклада также указывают на ослабление глобальных структур, включая ООН.

В докладе перечисляются крупные изменения, которые должно претерпеть НАТО, включая отказ от принятия решений на основе консенсуса, чтобы срочные меры могли утверждаться без угрозы наложения вето и протестов отдельных стран.

Составители также призвали к допустимости военных операций без ратификации ООН в тех случаях, когда "требуются срочные действия для защиты большого количества людей".

Доклад был составлен по итогам брифингов, которые проводили для авторов высокопоставленные действующие военные чиновники, которые не имеют возможности озвучивать свои соображения о военной стратегии НАТО публично.

Не исключено, что документ будет обсуждаться в апреле на саммите НАТО в Бухаресте.

Три других автора доклада – Клаус Науманн, бывший немецкий военачальник, Хенк ван ден Бреемен, бывший голландский военный чиновник, и Жак Ланксад , бывший французский адмирал и начальник штаба ВС"

А наше вновь избранное правительство похоже готово в очередной раз подтерется Конституцией и мнением так сказать общественности , и вступить в НАТО уже к 2010 году !

(horvat @ 22.01.2008 - время: 21:07) А наше вновь избранное правительство похоже готово в очередной раз подтерется Конституцией и мнением так сказать общественности , и вступить в НАТО уже к 2010 году !
Откуда инфа?

Из жизни.

(horvat @ 22.01.2008 - время: 22:07) А наше вновь избранное правительство похоже готово в очередной раз подтерется Конституцией и мнением так сказать общественности , и вступить в НАТО уже к 2010 году !
А що, хіба вступ до НАТО суперечить конституції?

Я "за" вступление Украины в НАТО.
Не хочу никого убеждать, просто выражу свое мнение.
Я почти 20 лет в погонах......начинал службу еще при при Язове.....не по наслышке знаю что такое Советская армия, ну а про Украинскую знаю все.....и времена полной ее деградации (если сравнивать с Советской армией) через себя пропустил и сейчас являюсь не только созерцателем, но участником нынешнего ее становления.
Да, именно становления. И становление это началось именно после того, как мы начали детально изучать и внедрять опыт стран НАТО.
Начиная от системы военного планирования и заканчивая системой логистики (обеспечения).
Лет 6-7 назад я был большим скептиком вступления в НАТО. Но теперь....
Я отношусь к той категории людей, которые доверяют только себе, своему собственному опыту, поэтому к взвизгиванию политиков-стронников и противников вступления в НАТО отношусь безразлично.
Мне повезло.....и я своими глазами, руками, мозгами смог оценить преимущества членства в НАТО. Этому способствовали командировки в Германию, Венгрию, Польшу, Чехию и другие страны. В некоторых из них я был по нескольку недель, а этого времени вполне достаточно, чтобы полностью вникнуть во многие вопросы.
Официозность и "пыль в глаза" , которым тебя окутывают во время пребывания там, я компенсировал общением с такими же офицерами как я в вечерние время за распитием пива или более крепких спиртных напитков (все знают, что наша водка языки развязывает всем).
Мне особенно было интересно мнение офицеров среднего звена стран, которые совсем недавно стали членами НАТО, т.е. Польши, Чехии, Венгрии.
Общение с ними, видение ситуации на месте развеяли мой скептицизм по поводу вступления Украины в НАТО.
Мои коллеги из этих стран прекрасно помнили, что такое Варшавский договор и у них есть с чем сравнивать. Слегка разгоряченные алкоголем они не скрывали, что НАТО и для них и для всего народа - благо, а вот ЕС - пока от него преимуществ мало. Да и в вопросе ЕС это связано в первую очередь с экономикой.
НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов (которые патрулируют не зачуханые менты, а полицейские ростом под 190 см с размахом плеч 54 размера), спокойно и без потрясений проходящие выборы, работающий ночью городской транспорт, постепенный рост зарплат, низкие процентные ставки кредитов на авто и жилье (от 3,5 до 6%), нормальное и качественное медицинское обслуживание, отсутствие команды "идите работать" шахтерам, когда лава загазованная, и этот список можно продолжать и продолжать.
Да, у них тоже хватает проблем, но их проблемы с нашими просто не сравнить.
Вот поэтому я хочу, чтобы Украина была членом НАТО. Не для себя хочу, а для своей дочери. Хочу чтобы она жила и растила своих будущих детей и моих внуков в нормальной, стабильной и...... "передбачуваной" стране.
В полемику вступать ни с кем не хочу и не буду.
Я просто высказал свое мнение.

Единственный вменяемый, и , главное,честный пост "за" НАТО.
У автора НАТО ассоциируется с нормальной жизнью, в отличие от нынешнего... скажем так, от нынешней ситуации на Украине.
С таким криком души даже спорить не хочется - человек искренен.
Мой искренний респект.

Если интересно пообщаться, напиши в личку, обменяемся мнениями.

Только чуть-чуть: не НАТО обеспечивает высокий уровень жизни, совсем не НАТО. И второе : каков будет уровень, если НАТО втянет Украину в войну?