Украина и НАТО

(Кыпс @ 02.04.2008 - время: 19:45) (Веталь @ 02.04.2008 - время: 19:33) Да, Вы правы, сейчас угрожать немодно, время не то, сейчас модно намекать, например, про ракеты, котрые будут перенацелены в случае если..., намекать на разрыв договора о дружбе, который в свою очередь потянет изменения во многих интересных пунктах этого договора, намекать на увеличение цены на газ. Так что не такое уж это мнение оторванное от реальности как Вам показалось.
Но ведь уже было сказано - Внутреннее дело Украины - пустить к себе базы НАТО...и внутреннее дело России - взять из на мушку!Чего же вы упрекаете Россию, что тона занимается своими внутренними делами.
А насчёт цены за газ...ну, блин! Я своим друзьям продаю некоторые товары дешевле, чем всем остальным, и покупаю, лучше, у друзей. Только если этот друг вдруг заявит, что будет дружить против меня с пришлым дядей, то...огорчение ему, на всю морду. Теперь будет покупать по максимальной цене, какую я смогу из него выжать. Раз дружба кончилась... Вот и расти сам, дружок, без моих денег и моей подпитки. Может, тебе тот дядя-педофил денюжку даст за что-нибудь... если нагнёшься...
Рынок, однако, капитализЬм на дворе.
Где упреки? Мы прямо говорим: Россия - шантажист. Причем газ? Так цена на газ складывается не за красивые глазки, как Вы хотите представить, а на основе определенных моментов этого рынка. Но нам почему-то упорно продолжают навязывать мысль, что Россия устанавливает цену на газ исходя из дружеских отношений. Ага, держи карман шире, кто захочет поступиться "лишними" миллионами долларов? Глупости говорите...

(rattus @ 02.04.2008 - время: 19:47) Rattus, ну ё моё... Взрослый же человек, под сороковник... Не стыдно?
Неа не стыдно...
И это плохо.

Пример с высказыванием Путина взял потому, что оно самое известное.

И вывернутое наизнанку.

Вот скажите, есть высказывания российских политиков, что вступление Украины в НАТО представляет угрозу для России? Наверное есть. (политикой в реальной жизни не интересуюсь, не интерестна она мне, так что извините за незнание)

Вы меня спрашиваете ? Я политикой интересуюсь еще меньше вашего. И уж высказывания наших политиканов об Украине точно не коллекционирую. Это скорее должно интересовать вас.

Так не пускаем, а он всё равно едет

Ну дык арестовывайте .

В России что ли проблем нет, которые депутат решать должен?

А что, депутаты должны решать какие-то проблемы? Разве их работа заключается не в раскатывании по Москве на машинах с мигалками и прихватизировании служебных квартир ?

Может им политика государства не нравится, а не сами русские? Как вы думаете, есть разница между отношением к людям, которые населяют страну и к политике которую эта страна проводит? Для меня есть...

Для меня тоже. Но от этих людей я видел куда больше выплесков ненависти именно в адрес русских как народа.

Болотников, Разин, Пугачёв кто? Герои или изгои, враги народа русского?
Украина, Литва, Грузия (страны) пришли на территорию проживания русских и начали свои порядки вводить?

Rattus, не лезьте вы в историю. Мы ж уже выясняли – ничего хорошего у вас из этого не выходит. Огорчение одно.

Ну дык арестовывайте
Так у нас демократия. У нас несогласных с политикой правительства чемпионов мира в кутузку не садят...
Rattus, не лезьте вы в историю. Мы ж уже выясняли – ничего хорошего у вас из этого не выходит. Огорчение одно.
Почему? Я не огорчаюсь... Посмотрел, так оказывается об Невском такого же мнения как и я много професиональных историков, российских...

Кыпс
РАТТУС,кончай передёргивать.  Внутреннее дело Украины - пустить к себе базы НАТО...и внутреннее дело России - взять из на мушку!
Это Вы скорей заканчивайте передергивать. Почему так сразу пустить базы.... откуда такая инфа... кстати если сейчас у нас есть русская база, то мы на мушке у НАТО?
Только если этот друг вдруг заявит, что будет дружить против меня с пришлым дядей,
Сгова передергиваем.... разве Украина заявляла, что будет дружить против России? Если да, то заяву в студию. Кстати, скажите, как можно дружить в НАТО против России, если эта самая Россия крепко сотрудничает с НАТО. Получается Россия будет еще более плотно сотрудничать с Украиной.

Проскочила по телеку такая информация, что Россия готова помочь своими войсками в Афгане. Похоже русские скорее в НАТО окажутся... :))))

(rattus @ 02.04.2008 - время: 19:47) Какая-то фантастическая информация...
Зачем генерал? Сержант…. Бувший… Той структуры, шо перед СБУ была…
После выборов в Беларуси Россия резко подняла цены. Лукашенко приказал перекрыть поставки в Европу. Через несколько дней цена упала. (Так во всяком случае «вражи голоса» это освещали) Об этом беларуссов лучше распросить подробнее…

Болотников - мятежник, шедший с "царём Дмитрием" против "узурпатора" Шуйского.
Пугачёв - несомненный мятежник.
Разин - разбойник.
Их в советское время преподносили, как борцов с царизмом. При СССР. Вдоббавок, разве кто-то из них воевал против "клятых хохлов"?
Они и не герои, и не изнои. Просто исторические персонажи.
Украина, Литва, Грузия (страны) пришли на территорию проживания русских и начали свои порядки вводить? Блин, щас опять вернёмся к украм и прочей трихомундии насчёт происхождения. Грузия и Литва тут пока не при делах.
Украина пришла к России, это правда.
А договор на базы флота - до 2017 года.
Договор с кем? Кравчук или Кучма ещё при власти? Приведу пример, у царской России был договор Антанта. Пришла другая власть и что с договором стало?
И не верю я, что при ультимативной постановке вопроса об выводе флота Путин или Медведьев не нажали бы на руководство Газпрома….. Верю...не верю... Базы - до 2017 года. При нападении на них любой часовой откроет огонь по нападающим.
Не власть другая пришла, а другое государство. Здесь кто-нибудь разве говорит, что Кучма с Крачуком - бандиты, и Украина отрекается от своих обязательств? Так что, пример неудачный.В США меняются гос. обязательства при смене президентов? Глупости какие-то...
Ну, а если ты считаешь, что можно так запросто отказаться от договора, ну, тогда чего удивляться изменению договора на газ?
Зачем генерал? Сержант…. Бувший… Той структуры, шо перед СБУ была… Нууу, ежели даже не генерал, а целый сержант!.. то, конечно. Даже комментировать не буду.
РАТТУС, ты что, болеешь? Это же не твой уровень! Ляпы и несуразхности, которые понятны у какого-нибудь русофобского "мастера", тебе-то точно не подходят!
Мы прямо говорим: Россия - шантажист. Причем газ? Так цена на газ складывается не за красивые глазки, как Вы хотите представить, а на основе определенных моментов этого рынка. Но нам почему-то упорно продолжают навязывать мысль, что Россия устанавливает цену на газ исходя из дружеских отношений. Ага, держи карман шире, кто захочет поступиться "лишними" миллионами долларов? Глупости говорите...
О,блин, ещё лучше. Если хочет получить за свой товар деньги, то уже шантажист. Вот и платите на основе моментов рынка. Не воруйте, и будет вам счастье. А то ведь классно получилось - договор не подписали, вам из миллости поставляют газ без договора, а одна наглая харя из ТВ прямо заявляет - если Россия не пойдёт на НАШИ условия, будем воровать газ, без всякого договора.
Хто шантажист? Кто вор?
Договор закончился. Вот тут бы вам проявить твёрдость, не покупать газ у москалей, а купить его у Норвегии или ещё кого-нибудь. И оставить москалей с их газом. Ан нет. Продолжают тырить российский газ.

(rattus @ 02.04.2008 - время: 20:19) Ну дык арестовывайте
Так у нас демократия.
При чем здесь демократия ? Если вы утверждаете, что его на Украину не пускают, но он таки там оказывается, то единственный вывод, который я могу сделать из ваших слов – он проникает на территорию Украины нелегально. Как принято поступать с теми, кто нелегально пересекает госграницу? Правильно. Их арестовывают.
Если же ваши слова по поводу того, что его не пускают, не соответствуют действительности, то... стоит ли после этого вообще вас слушать?

У нас несогласных с политикой правительства чемпионов мира в кутузку не садят...

Не беспокойтесь. У нас тоже .

Посмотрел, так оказывается об Невском такого же мнения как и я много професиональных историков, российских...

Такого же, как у вас, точно не придерживался и не придерживается ни один историк в здравом уме и трезвой памяти. Так как ваше «мнение» к истории вообще никаким боком не относится. Ну, а то, что мнения об Александре Ярославиче в российской историографии были и есть самые различные – так разве ж я вам об этом не говорил?

Проскочила по телеку такая информация, что Россия готова помочь своими войсками в Афгане. Похоже русские скорее в НАТО окажутся

А при чем здесь членство в НАТО? Мы им и в 2001 г. при вторжении в Афганистан помогали. Но не войсками.
Ну а ваше телевидение... ноу комментс... пан Веталь тут уже выдал порцию потока сознания, порожденного, видимо, долгим сидением перед вашим зомбоящиком... мне аж худо стало...

(SexПарочка @ 02.04.2008 - время: 20:25) Кыпс
РАТТУС,кончай передёргивать.  Внутреннее дело Украины - пустить к себе базы НАТО...и внутреннее дело России - взять из на мушку!
Это Вы скорей заканчивайте передергивать. Почему так сразу пустить базы.... откуда такая инфа... кстати если сейчас у нас есть русская база, то мы на мушке у НАТО?

Парочска, я задолбался отвечать на ваше ерничество. Читайте документы, прочитайте речь Путина, из контекста которой были вытащены эти слова. Читайте больше, и не будет ляпов, как в теме про переезд в Россиию.
А эта база, конечно, на мушке у НАТО.
Только если этот друг вдруг заявит, что будет дружить против меня с пришлым дядей,
Сгова передергиваем.... разве Украина заявляла, что будет дружить против России? Если да, то заяву в студию. Кстати, скажите, как можно дружить в НАТО против России, если эта самая Россия крепко сотрудничает с НАТО. Получается Россия будет еще более плотно сотрудничать с Украиной. Ага, дядя хороший, дядя - друг. Только подползает почему-то, и ракеты расставляет. А я должен делать вид, что я слепой только потому, что дядя сам говорит, что он хороший, а это... это не ракеты, это капканы на иранских сусликов, или мухобойки против корейских комаров. Дядя добрый, он не нападает. Он только разносит свою "демократию" туда, куда его никто не зовёт. По чужим домам.
А в общем-то, пофиг. Платите за газ, не воруйте, и пофиг ваше НАТО.

(rattus @ 02.04.2008 - время: 20:31) Проскочила по телеку такая информация, что Россия готова помочь своими войсками в Афгане. Похоже русские скорее в НАТО окажутся... :))))
РАТТУС,снова перепутал. Это ваши прогибаются, будут обсуждать, на сколько увеличат поголовье украинского контингента в Ираке, и других местах. По просьбе хозяина.

ИГОРЕ, не обижайтесь, Раттус сегодня, наверное, чуть больше выпил. Обычно, он такую ... не несёт.

А при чем здесь членство в НАТО? Мы им и в 2001 г. при вторжении в Афганистан помогали. Но не войсками.
Ну а ваше телевидение... ноу комментс... пан Веталь тут уже выдал порцию потока сознания, порожденного, видимо, долгим сидением перед вашим зомбоящиком... мне аж худо стало...
Пан Веталь, которого так часто любят упрекать в личных домыслах и повышенной свидомости, пишет то, что многим не нравится, а поскольку возразить нечего, кроме заученных штаммов, то отсюда и подобные "отзывы". Мои мнения -- это лично мои мнения, которые я не с головы беру, а с общедоступных источников, причем всегда указываю с каких именно, будь-то с телевизора или нет. А если по теме, то Вы только поддерживаете всероссийскую истерику относительно натовского вопроса, одного не могу понять, зачем оно Вам надо?

Кыпс
Читайте больше, и не будет ляпов, как в теме про переезд в Россиию.
У нас там ляпы? Ну... батенька... что ж Вы так... зайдите в темку почитайте
А эта база, конечно, на мушке у НАТО.
Значит надо базу нафиг. Так? Нуу... что б безопасней себя чувствовать...
Ага, дядя хороший, дядя - друг. Только подползает почему-то, и ракеты расставляет.
Так чеж сотрудничать с таким....
А в общем-то, пофиг. Платите за газ, не воруйте, и пофиг ваше НАТО.
Вот странно, НАТО Вам пофиг, а проблеммы проплат за газ нет. Кстати при чем тут газ?

РАТТУС,снова перепутал.
Какоя-то передача шла в офисе, куда по делам заходил, типа телемоста, какой-то российский политик это выдал. Иьенно о согласии об участии в боевых действиях, а не об надании воздушных коридоров
Они и не герои, и не изнои. Просто исторические персонажи.
Это сейчас. Раньше были героями и борцами. Такие они мне больше нравятся
Ну, а если ты считаешь, что можно так запросто отказаться от договора
Зачем отказываться? Просто цену поднять можно, в соответствии с ценой на газ, капитализьм ведь...
Не беспокойтесь. У нас тоже
Каспарова разве не задерживали?
Такого же, как у вас, точно не придерживался и не придерживается ни один историк в здравом уме и трезвой памяти
Какого? Что он приспешник Орды? И роль его преувеличена? Специально из Википедии цитата :
Третья группа историков, в целом соглашаясь с «прагматичным» характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную  роль в истории Руси и России. Этой позиции придерживаются, в частности, Михаил Сокольский, Ирина Карацуба, Игорь Курукин, Никита Соколовьев, Игорь Яковенко, Георгий Федотов, Игорь Андреев и др."
З.Ы действительно, грипп начинается опять блин...

(Веталь @ 02.04.2008 - время: 21:00) Пан Веталь, которого так часто любят упрекать в личных домыслах и повышенной свидомости, пишет то, что многим не нравится, а поскольку возразить нечего, кроме заученных штаммов, то отсюда и подобные "отзывы".
Вы немного напутали, мой друг)) Пан Веталь пишет «общие картины» заученными штампами, когда ему нечего возразить по отдельно взятым частным случаям.
Ну а что касается осведомленности пана Веталя, его умения работать с источниками и вообще о том, что такое в его понимании «источник» – эт мы уже проходили в «Мифах». Скажите спасибо, что я вас до сих пор не попросил подтвердить свои слова по поводу «пана всея Руси»))

А если по теме, то Вы только поддерживаете всероссийскую истерику относительно натовского вопроса

**заполошно оглядывается вокруг**
Это где такая истерика? Почему не слышу? Почему не вижу? Опять все самое вкусное без меня съели? У-у-у, собаки...

одного не могу понять, зачем оно Вам надо?

Что именно? Истерика? Так ее нет. Ни у меня ни у подавляющего большинства моих соотечественников. У меня вообще жена – гражданка одной из стран НАТО. Да и власти моей страны относятся к этому довольно спокойно – вступит Украина в НАТО, не вступит – это еще бабушка надвое сказала. Ну, а если и вступит – да бога ради, никто в России от этого не помрет. Мы будем только долго и очень обидно ржать над страной, которая вступает в Альянс при том, что две трети ее населения против данного шага своих властей. Это будет обидный для вас смех. Но разве в этом будет наша вина?

(rattus @ 02.04.2008 - время: 21:21) Каспарова разве не задерживали?
Такого же, как у вас, точно не придерживался и не придерживается ни один историк в здравом уме и трезвой памяти
Ну и? Что, в протоколе задержания так и написали: «выражал вслух насогласие с политикой партии и правительства?»

Какого? Что он приспешник Орды? И роль его преувеличена? Специально из Википедии цитата

**устало зевает** Вы сами-то цитату внимательно прочли? А работы означенных авторов вам знакомы? Вы уверены, что их уровень познаний о деятельности Александра или его брата Андрея, аналогичен вашему, и выводы идентичны?

(SexПарочка @ 02.04.2008 - время: 21:11) Кыпс
Читайте больше, и не будет ляпов, как в теме про переезд в Россиию.
У нас там ляпы? Ну... батенька... что ж Вы так... зайдите в темку почитайте

Да заходил, читал. Вы прочитайте там программку внимательней, многие вопросы сами отпадут. Например, про невозможность уехать на другое место. Если не разберётесь, тогда спросите. Я вам не нянька, чтобы носы вам подтирать постоянно.
А эта база, конечно, на мушке у НАТО.
Значит надо базу нафиг. Так? Нуу... что б безопасней себя чувствовать...
Ага, и стать натовской страной. С натовскими, в том числе и украинскими военными объектами на её территории. Сильнейшая будет безопасность...
Ага, дядя хороший, дядя - друг. Только подползает почему-то, и ракеты расставляет.
Так чеж сотрудничать с таким.... Вот и про то же. Но вы Ющенко спросите, зачем ему в НАТО?
А в общем-то, пофиг. Платите за газ, не воруйте, и пофиг ваше НАТО.
Вот странно, НАТО Вам пофиг, а проблеммы проплат за газ нет. Кстати при чем тут газ? А это вы у веталя спросите. Это он увязал вместе два вопроса. И я ему отвечал.

Кыпс
Ага, и стать натовской страной. С натовскими, в том числе и украинскими военными объектами на её территории. Сильнейшая будет безопасность...
Где мы такое писали?
Вот и про то же. Но вы Ющенко спросите, зачем ему в НАТО?
А, Вы у Путина... нафиг ему сотрудничество
А это вы у веталя спросите. Это он увязал вместе два вопроса. И я ему отвечал.
У того спросите.... у сего.... сами то че скажите?

Ага, и стать натовской страной. С натовскими, в том числе и украинскими военными объектами на её территории. Сильнейшая будет безопасность... 
Где мы такое писали?
Объясняю на пальцах.
1.Украина (Ющенко) собирается в НАТО.
2.На территории Украины есть военные объекты.
3.Если Украина станет членом, то и все её военные объекты станут военными объектами члена НАТО.
Понятно объяснил?
Вот и про то же. Но вы Ющенко спросите, зачем ему в НАТО?
А, Вы у Путина... нафиг ему сотрудничество Мне придётся спрашивать не Путина, а Затлерса.
Я думаю, что под сотрудничеством с Украиной Путин, в первую очередь, понимает аккуратные платежи и отсутствие воровства. Так что, напишите ему, мол, дорогой ВВП, почему вы против того, чтобы мы тырили газ? Он ответит. Говорят, что его канцелярия всем отвечает.
А это вы у веталя спросите. Это он увязал вместе два вопроса. И я ему отвечал.
У того спросите.... у сего.... сами то че скажите?
Да пофиг мне ваше НАТО, мы в ней уже давно сидим.

Много смеялся. Особенно по поводу того высказывания, что в Украине будут обижаться на смех в соседнем государстве по поводу приёма её (Украины) в НАТО. Да абсолютному большинству населения глубоко пофиг не только НАТО и Ташкентский пакт вместе взятые, но также и "ехидное" высмеивание (либо одобрение) наших действий иностранцами.

А как радуют попытки изобразить Расею демократической страной! Северной Корее давайте уроки демократии, товарищи россияне! У нас оппозицию менты не разгоняли ни при Яныке, ни при Тимошенко.

И опять же Александр Ярославич вылез! Можно бородатый анекдот? Встречаются две лобковые вши. Как дела, то-сё... Одна говорит: "Я поселилась в усах Боярского - ужасная жизнь! Алкоголь, табачный дым, женские половые органы - постоянно. Жуть." "А ты переселись на лобок Аллы Пугачёвой - ухоженная дама и всё такое." Через месяц опять встречаются. "Ну как?" "Да всё бы ничего, но слишком часто разные мужики с разными членами - не привыкнуть. И опять эти усы Боярского!!!"

Ну вот как подобное комментировать ? Человек, похоже, сам плохо понимает, что и зачем он пишет. Его просто душат злоба и зависть .

(igore @ 03.04.2008 - время: 19:07) Ну вот как подобное комментировать ? Человек, похоже, сам плохо понимает, что и зачем он пишет. Его просто душат злоба и зависть .
Скоро привыкнишь и престанешь удивляться.
Будешь спокойно читать посты рассказывающие о
тиррании в России, выгодах и благах, которые свалятся
на Украину в случае вступления её в НАТа и Киевской
Руси матери городов украинских