Украина и НАТО

Я вот не сильно вчоный Потому по простецки скажу, если наших солдат будут кормить, одевать как натовцев, офицеры нормальную зарплату получать будут, а не такую шо бомжам смешно то можно и в НАТО А в кого стрелять, с кем воевать там решим. Вот Франция Ирак не долбала а тож натовская страна. А наши попёрлись... зачем? Я уже когда-то тему создавал о наших миротворцах, наша "элита" и так их продает...
А вот Израиль кажись не в НАТО и всем п....лей дает А почему? Потому шо народ дружный А у нас ?
Что бы стать спецом - солдат должен воевать, он для этого и учится
Ну эт слишком Вот в Норвегии говорят спецназ, многим до него как до.... А не воюют нигде

(rattus @ 12.02.2008 - время: 04:41) А вот Израиль кажись не в НАТО и всем п....лей дает А почему? Потому шо народ дружный А у нас ?

Предупреждение по пункту 2.1

"НАТО предлагает Украине отправить своих военных в Афганистан"

"Начальник оборонного колледжа НАТО генерал-лейтенант Марк Ванкейрсбилк заявил, что возможное расширение участия Украины в операциях под эгидой НАТО целесообразно начать с миссии в Афганистане.

Марк Ванкейрсбилк приехал в Украину в рамках проведения c 11 по 15 февраля VIII ежегодной Международной недели НАТО в Национальной академии обороны.

В связи с возможным расширением участия Украины в операциях под эгидой НАТО он отметил, что для альянса приоритетным направлением сейчас является миссия в Афганистане. По его словам, там наблюдается улучшение ситуации, но необходимо сосредоточить больше усилий для закрепления процесса.

Говоря о направлениях, в которых Украина может помочь альянсу в случае расширения своего присутствия в Афганистане, Ванкейрсбилк заявил о замещении сил Канады и Дании. Численность канадского и датского контингентов в 2007 году составляла 2500 и 420 военнослужащих соответственно.

Впрочем, как объяснил начальник оборонного колледжа НАТО, речь не идет о полном выводе того или иного контингента и замещении его украинскими военнослужащими. "Если Украина сможет направить сколько-то людей, туда же могут быть отправлены и представители других стран. Тогда мы должны будем смотреть на общее число", - уточнил Ванкейрсбилк и подчеркнул, что вопрос увеличения численности военнослужащих является суверенным правом Украины.

Между тем глава комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко выступает против передислокации боевых подразделений в Афганистан. "Республики бывшего СССР имеют свою печальную историю. Это не та страна, куда мы должны посылать свои боевые части. Максимум, на который мы можем пойти, - это присутствие военных медиков или нескольких штабных офицеров, не участвующих в выполнении боевых задач", - сказал он.

Напомним, 7 февраля в Вильнюсе в рамках встречи глав военных ведомств стран-членов НАТО состоялось заседание комиссии Украина-НАТО на уровне министров обороны. По его итогам министр обороны Юрий Ехануров заявил, что Украина "имеет достаточный потенциал для активизации усилий в операциях в Косово, Ираке и Средиземном море".

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс высказывала озабоченность тем, что небольшое количество стран НАТО направили свой военный контингент в наиболее опасные районы Афганистана.

Между тем, Канада продлит пребывание своих войск в Афганистане, только если другие страны НАТО направят войска в наиболее опасные районы страны.

Источник: Коммерсантъ-Украина"

(Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 10:21) "НАТО предлагает Украине отправить своих военных в Афганистан"

"Начальник оборонного колледжа НАТО генерал-лейтенант Марк Ванкейрсбилк заявил, что возможное расширение участия Украины в операциях под эгидой НАТО целесообразно начать с миссии в Афганистане.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс высказывала озабоченность тем, что небольшое количество стран НАТО направили свой военный контингент в наиболее опасные районы Афганистана.

Между тем, Канада продлит пребывание своих войск в Афганистане, только если другие страны НАТО направят войска в наиболее опасные районы страны.

Источник: Коммерсантъ-Украина"
Ну пентагоновских генералов понять можно ( хотят на чужом горбу в рай вьехать) а мне вот ой как не хочется что бы наших пацанов в Афган опять послали , задницы американским воякам прикрывать! Горький опыт подсказывает что нифига хорошего из этого не выйдет!

Наш политикум считает, "что хорошо для США - то хорошо для НАТО, что хорошо для НАТО - то хорошо для Украины".

(POLLYPOLL @ 29.01.2008 - время: 04:25) А вот Ехануровых с Гриценками " с руками и ногами"  ЗАХАПАЮТ... Уместно вспомнить высказывание нашего любимого "гаранта" о том что в армии достигнута " точка падения" ( это он о руководстве Гриценко ). А на счет Еханурова - то его "реформирование" я уже ощущаю на себе - гаражи наши "зараза" хочет отобрать, что более 10 лет существуют недалеко от войсковой части ( в которой  не видно ни одного солдата) - ЭТО УЖЕ Р Е Ф О Р М А !!! Если буром попрут - "загасим" с мужиками там все войско... голыми руками    (сократим армию). Ни одно НАТО не поможет.
На счет любителей сблизится с Европой - пройдитесь по улицам Чешских городов . Там на кафешках висят таблички с незабвенными фразами которые должны вы себе вдолбить в затылок:
"ХОХЛАМ И СОБАКАМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН!"
Это и есть ответ Европы на желание  некоторых "сблизится ". Разница между мною, моими единомышленниками и " сближенцами с Европой" в том что они тупо хотят под нее лечь и "калитку расставить" - "НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ... " А я настаиваю на том, что Европа сама должна "заползти " к нам в качестве попрошайки с протянутой рукой.
Н-да...... Глеваха с распростертыми объятиями примет таких пациентов.
Кого вы собираетесь "загасить голыми руками"????? И за что?????
За то что самовольно установили гаражи на ведомственной земле? Или за то что за взятку вам их молча разрешили установить?
Прошу персонально уведомить меня, когда будете "сокращать голыми руками армию".......с охотой посмотрю как спецназ ВСП действительно голыми руками вправит вам мозги на место.

(Психиатр @ 29.01.2008 - время: 08:20) (SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 23:59) 1) Ирак например 

2) Не все страны члены НАТО в нем участвовали.
1) Войска хим защиты, которые там вобще не были нужны?

2) Конечно не все - в Югославии для них всех места бы не хватило! Те кто не учавствовал прямо - предоставляли аппаратуру, технику, продукты питания, персонал обслуживания.
Ох блин знатоки темы.
В Ираке подразделений химзащиты ВС Украины фактически не было. Отдельный батальон химзащиты был в Кувейте. Встретив в Кувейте 5-ю отдельную мехбригаду они влились в ее состав, растворились в ней и вошли в Ирак.
Через Ирак за 2,5 года миссии прошло почти 6.000 человек - 5-я, 6-я, 7-я механизированные бригады и 81-я тактическая группа.

(Rommel_R @ 01.02.2008 - время: 02:17)Украина тоже производит оружие. И не хуже российского. А иногда даже лучше. Например, когда Украина увела у России контракт на поставку танков Пакистану - Россию полгода колбасило. И хотя спецы признавали что украинский т-84 лучше чем т-80 но... сам факт! Какая-то Украина... Россию... 

То что российское оружие дешевле - это да. А насчет лучше... Смотря что.
И главное для оружия - в чьих руках оно находится.
Объясняю: "техника в руках дикаря - кусок железа".

Насчет М16. Почему все считают что Украине непременно надо будет её покупать?? На ней что, свет клином сошелся???
Вставлю свои "5 копеек" в тему ВПК.
Не умрет наш ВПК после вступления в НАТО. Но при одном условии.......Нужен современный менеджмент.
Пока предприятиями ВПК руководят "красные директора" - толку не будет.
Яркий пример КБ Морозова. Они беспроблемно на базе Т-72 создали вариант "Ятаган" (Т-72-120) со стволом под НАТОвский калибр.
Те же поляки получив в дар от Бундесвера и опробовав "Леопарды" однозначно заявили - Т-72 лучше и готовы закупать у нас - у страны не члена НАТО - "Ятаганы".
Далее.....те же поляки ознакомившись с характеристиками Ан-70 и увидев его в полете однозначно заявили, что готовы свою военно-транспортную авиацию пересадить на Ан-70....но правда при одном условии - чтобы самолет был официально принят на вооружение в ВС Украины. Недавняя трагедия в Польше с испанским КАСА еще более утвердила поляков в выборе Ан-70.
Под Познанью создали эскадрилью на F-16, но сами польские летчики однозначно говорят - МиГ-29 и Су-27 лучше и они готовы дальше их эксплуатировать. Но Россия заломила сумашедшие цены на модернизацию и ремонт и, в принципе, это право России. Но никакой проблемы не вызывает то, что модернизацию и ремонт можно проводить на Львовском авиаремзаводе.
Вот уже как минимум три предприятия могут спокойно работать со странами-членами НАТО.
Кто-нибудь что-нибудь слышал о РЛС "Пеликан"? Я думаю не многие. Эта суперсовременная трехмерная РЛС уже поступает на вооружение ВС Украины. И за ее покупкой уже выстроились опять же некоторые страны-члены НАТО.
Таких примеров можно привести много.
Нашим ВПКашникам нужно опуститься с небес на землю, перестроится на современные рельсы, а не ждать пока поступит Госзаказ на выпуск сверхпрочных сковородок.

(Donetskbi @ 01.02.2008 - время: 18:57) Так мне никто и не ответил, от кого мы будем вместе с НАТО защищаться и против кого будем дружить.
Хорошо, тогда вот вам еще один вопрос. Ответьте на него. пожалуйста, просто, - да или нет, не виляя.
Представьте, что Украина вступила в НАТО. Представили. И представьте что между членом НАТО США и Россией начался конфликт. Вы как гражданин государства - члена НАТО готовы стрелять в россиян? Вы лично - готовы?
Отвечу на ваш вопрос по-еврейски.
Если бы НАТО готовилось к войне с Россией, оно позволило бы иметь у себя в Брюсселе Военное представительство Миссии России при НАТО в количестве 16 офицеров и генералов (состав Миссии Украины при НАТО - 5 офицеров)?
Если бы НАТО готовилось к войне с Россией, оно позволило бы иметь в штабе Верхового главнокомандования Объединенных вооруженных сил НАТО в Европе российское представительство в количестве 3-х офицеров и одного генерала (от Украины - 2 офицера)?
Если бы НАТО готовилось к войне с Россией, оно подписывало бы с ней Планы сотрудничество и выполняло бы их (на 2006 год рабочим планом сотрудничества Военного комитета НАТО с Россией было запланировано проведение около 80 мероприятий (с Украиной – до 60), среди запланированных мероприятий - совместные учения подразделений стран-членов НАТО и вооруженных сил Российской Федерации которые успешно прошли в Костромской области без пикетов и акций протеста)?
Если бы НАТО готовилось к войне с Россией, оно пригласило бы учавствовать эту страну в антитеррористической операции НАТО в Средиземном море "Активные усилия" (Сторожевой корабль ЧФ РФ “Пытливый”, ракетный крейсер “Москва” )?
Еще? Пожалуйста:
Если бы Россия готовилась воевать с НАТО, она бы разрешила проводить у себя в стране информационную акцию “Россия - НАТО: объединяя усилие”, в рамках которой представители Альянса посещают города и села российской “глубинки”, рассказывают людям о современном НАТО, о ее целях и задачах, аспектах взаимодействия со странами-партнерами?
Если бы Россия готовилась воевать с НАТО, она бы разрешила иметь этой организации собственное представительство - Военная Миссия НАТО в Москве - численностью 10 человек (военная составляющая Офиса связи НАТО в Киеве - два офицера и сержант)?
Ну и на последок:
"Аршином общим не понять: россияне – за сотрудничество с НАТО, но против сотрудничества с НАТО Украины
41% опрошенных россиян высказываются за укрепление сотрудничества России с НАТО, тогда как против такого сотрудничества - 30%.
Об этом свидетельствует проведенный российским фондом «Общественное мнение» опрос граждан России, размещенный на сайте фонда.
Данные опроса показывают, что к совместным войсковым учениям России и НАТО, проведенным летом прошлого года, с одобрением отнеслись тогда 38% россиян, с неодобрением - 20% (затруднились ответить на соответствующий вопрос 42% респондентов).
В тоже время, сторонники укрепления сотрудничества между Россией и НАТО почти столь же решительно осуждают планы проведения совместных учений Украины со странами НАТО (в этой группе респондентов положительно относятся к таким планам 6%, отрицательно - 61%), как и противники сотрудничества с данным блоком (1% и 73%, соответственно).
Также две трети опрошенных россиян (65%) убеждены, что большинство жителей Украины отрицательно относятся к планам проведения совместных с НАТО учений в Крыму. При этом, лишь 4% полагают, что большинство украинцев относятся к учениям положительно, 10% - что на Украине преобладает безразличное отношение к этим планам.
Социологи отмечают, что 60% участников опроса заявили о негативном отношении к планам проведения таких учений, 3% - позитивном, 25% сказали, что воспринимают их безразлично.
Аргументируя свою точку зрения в ответах на соответствующий вопрос, противники учений чаще всего говорили, что видят в них угрозу безопасности России («настораживает присутствие НАТО около нашей границы»; «завтра будут в Белгороде»; «никому не нужна американская военщина под боком»; «вначале учения, а потом и нас оккупируют»; «практически ракеты перед Кремлем будут располагаться») - 17%.
9% респондентов, не приводя каких-либо доводов, просто выражали недовольство и возмущение, кто сдержанно («ничего хорошего не будет»; «нечего американцам там делать»), кто - весьма эмоционально («это - противоестественно»; «это не лезет ни в какие ворота»).
Еще 4% выражали опасения, что войска НАТО останутся в Крыму, закрепятся там, другие - обвиняли американцев в стремлении к мировому господству (4%), третьи - заявляли, что учения в Крыму непосредственно направлены против России (4%), четвертые - высказывались против проведения учений в курортной зоне, опасаясь за сохранность крымской природы (4%), пятые - заявляли, что Крым является исконно российской территорией (3%), и т.д.
Респонденты, выразившие положительное отношение к планам учений в Крыму, говорили о том, что они принесут пользу украинской армии («пусть новая армия Украины набирается опыта»), либо высказывались в том смысле, что «в этом ничего нет страшного, Россия проводит учения со всеми».
Методом интервью 10-11 июня 2006 г. опрошено 1 тис. 500 респондентов в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России, а также 600 респондентов в Москве. Статистическая погрешность не превышает 3,6%".
Ну как вам? Чисто русский подход - мы можем, а другим "зась"!

(Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 11:20) А вот на что жалуются те, с кем хочется сильно дружить:

"07.02.2008 9:56
Міністр оборони США Роберт Гейтс виступив з попередженням до союзників по НАТО, заявивши, що розбіжності щодо операцій в Афганістані ставлять під загрозу саме майбутнє Північноатлантичного альянсу.

Виступаючи в профільному сенатському комітеті, Р.Гейтс наголосив, що без більш рівномірного розподілу тягаря військових операцій в Афганістані між учасниками західних коаліційних сил у солдатів пропаде будь-яке бажання воювати.

При цьому шеф Пентагону відзначив, що основні бойові дії в найбільш небезпечних південних районах Афганістану ведуть війська США, Великої Британії, Канади і Нідерландів.

Що стосується Німеччини, то, як підтвердив напередодні глава німецького військового відомства Франц Йозеф Юнг, Берлін не бажає направляти своїх солдатів на афганський південь.

"Думаю, було б великою помилкою, якби ми перенесли наші зобов'язання з півночі на південь", - сказав Франц Йозеф Юнг

Такий підхід, на думку Р.Гейтса, може створити в НАТО подвійні стандарти.
"Мене сильно турбує, що альянс перетворюється на дворівневий, в якому у вас є союзники, готові битися і вмирати, захищаючи безпеку людей, та інші, які не готові", - заявив міністр оборони США, повідомляє Интерфакс-Украина"

Им уже не нравится, что не все готовы умирать за США в Афганистане.
Поверь, ни один британец, немец или француз не станут жертвовать собой ради американца. Именно поэтому ни Германия ни Франция не поддержали Америку в Ираке.
А что касается Афганистана - все намного проще. Находясь там немцы, французы и британцы делают услугу не американцам, а спасают своих детей от наркоты (гашиша, опиума, героина). Ибо именно наркота, произведенная в Афгане, занимает первое место по распространению в странах Европы.

Сегодня после встречи с Ющенко и подписания договоренностей по газу Путин заявил по поводу стремления Украины в НАТО следующее ,, мне даже подумать страшно что в случае размещения НАТОвских баз на Украине нам придется направить на братский народ свои ядерные боеголовки,,
Тут есть желающие что бы на нас направили боеголовки?
Уверен таких не найдется !

(horvat @ 12.02.2008 - время: 21:11) Сегодня после встречи с Ющенко и подписания договоренностей по газу Путин заявил по поводу стремления Украины в НАТО следующее ,, мне даже подумать страшно что в случае размещения НАТОвских баз на Украине нам придется направить на братский народ свои ядерные боеголовки,,
Тут есть желающие что бы на нас направили боеголовки?
Уверен таких не найдется !
Я думаю ты торопишься. Щас тебе всё расскажут.
В топе масса людей, знающих как много преобретёт
Украина, став членом.
НатА.
А ракеты - это мелочи.
Они и летать-то неспособны..

(Scorpиончик @ 12.02.2008 - время: 19:44) Поверь, ни один британец, немец или француз не станут жертвовать собой ради американца. Именно поэтому ни Германия ни Франция не поддержали Америку в Ираке.
А что касается Афганистана - все намного проще. Находясь там немцы, французы и британцы делают услугу не американцам, а спасают своих детей от наркоты (гашиша, опиума, героина). Ибо именно наркота, произведенная в Афгане, занимает первое место по распространению в странах Европы.
Маленькая реплика. Буквально неделю назад какая-то шишка, то ли натовская, то ли американская, не помню, заявила, что за время натовской оккупации Афганистана производство наркоты выросло на 250 процентов.
А несколько раз раньше проскакивала информация, что натовские вояки в Афганистане сами участвуют и поощряют наркоторговлю.

(horvat @ 12.02.2008 - время: 21:11) Сегодня после встречи с Ющенко и подписания договоренностей по газу Путин заявил по поводу стремления Украины в НАТО следующее ,, мне даже подумать страшно что в случае размещения НАТОвских баз на Украине нам придется направить на братский народ свои ядерные боеголовки,,
Тут есть желающие что бы на нас направили боеголовки?
Уверен таких не найдется !
Во время "холодной войны" на СССР были направлены сотни ядреных ракет со стороны США, каждая ракета, условно говоря, была "подписана": Киев, Москва, Ленинград... Только не подумайте, что мне абсолютно по фигу будут или не будут на нашу страну направлены "братские" боеголовки, просто такое уже было
Маленькая реплика. Буквально неделю назад какая-то шишка, то ли натовская, то ли американская, не помню, заявила, что за время натовской оккупации Афганистана производство наркоты выросло на 250 процентов.
А несколько раз раньше проскакивала информация, что натовские вояки в Афганистане сами участвуют и поощряют наркоторговлю.
Для Вас это открытие? А знаете ли Вы, почему в Афгане уже который год идет война? Провожу аналогию. В Ираке -- из-за желания кое-кого владеть нефтью, в Югославии -- желание владеть военными базами в Европе, в Анголе -- желание владеть алмазами, В Афганистане?.....

(Веталь @ 12.02.2008 - время: 21:37) Для Вас это открытие? А знаете ли Вы, почему в Афгане уже который год идет война? Провожу аналогию. В Ираке -- из-за желания кое-кого владеть нефтью, в Югославии -- желание владеть военными базами в Европе, в Анголе -- желание владеть алмазами, В Афганистане?.....
Вы хотите совместно с нато контролирывать рынок героина

Scorpиончик

Предупреждение по пункту 2.17. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

Посты объеденил

(Веталь @ 12.02.2008 - время: 21:37) Маленькая реплика. Буквально неделю назад какая-то шишка, то ли натовская, то ли американская, не помню, заявила, что за время натовской оккупации Афганистана производство наркоты выросло на 250 процентов.
А несколько раз раньше проскакивала информация, что натовские вояки в Афганистане сами участвуют и поощряют наркоторговлю.
Для Вас это открытие? А знаете ли Вы, почему в Афгане уже который год идет война? Провожу аналогию. В Ираке -- из-за желания кое-кого владеть нефтью, в Югославии -- желание владеть военными базами в Европе, в Анголе -- желание владеть алмазами, В Афганистане?.....
Ну да, знаю. Так это ответ на пост СКОРПИОШИ. Он этого не знал.

Вот уже как минимум три предприятия могут спокойно работать со странами-членами НАТО.
У нас вот тоже как-то привычней российское оружие, дешевле оно, и лучше. Но хозяин приказал - и закупили натовское. Собирались, хотя бы взрывчатку и гранаты делать у себя - то же самое. Низзя, только покупать в НАТО.

Ну, не я лично , а на государственном уровне этого хотят ВСЕ сильные державы, а особенно сверхдержавы Героин( как и кокаин) -- один из китов, на которых держится сила. Вы этого не знали? Могу "прочитать лекцию" по этому поводу

(horvat @ 12.02.2008 - время: 20:11) Сегодня после встречи с Ющенко и подписания договоренностей по газу Путин заявил по поводу стремления Украины в НАТО следующее ,, мне даже подумать страшно что в случае размещения НАТОвских баз на Украине нам придется направить на братский народ свои ядерные боеголовки,,
Тут есть желающие что бы на нас направили боеголовки?
Уверен таких не найдется !
Странно, что такие кровожадные страны НАТО ни разу не делали заявлений типа у вас в Крыму база русская, мы на вас рекетки-то направим.... и главное, мы ж им совсем не братский народ....

(Веталь @ 12.02.2008 - время: 21:37) А знаете ли Вы, почему в Афгане уже который год идет война? Провожу аналогию. В Ираке -- из-за желания кое-кого владеть нефтью, в Югославии -- желание владеть военными базами в Европе, в Анголе -- желание владеть алмазами, В Афганистане?.....
Воевать с афганскими крестьянами дело бесполезное ! За всю почти 3000 летнюю историю афганистана эту страну не удалось захватить никому ! В свое время Даже Маедонский мечтал завоевать эту страну но впоследствии от своих планов отказался!
А героин конечно лакомый кусочек - наверное самый лакомый после нефтяного пирога ! Так что будут НАТОВцы там топтатся долго и нудно - стараясб наложить лапу на афганский бизнес! А бизнес там поставлен - плантации конопли и опиумного мака радуеют глаз местных производителей этого добра !

(SexПарочка @ 12.02.2008 - время: 22:07) (horvat @ 12.02.2008 - время: 20:11) Сегодня после встречи с Ющенко и подписания договоренностей  по газу Путин заявил по поводу стремления Украины в НАТО следующее ,, мне даже подумать страшно что в случае размещения НАТОвских баз на Украине нам придется направить на братский народ свои ядерные боеголовки,,
Тут есть желающие что бы на нас направили боеголовки?
Уверен таких не найдется !
Странно, что такие кровожадные страны НАТО ни разу не делали заявлений типа у вас в Крыму база русская, мы на вас рекетки-то направим.... и главное, мы ж им совсем не братский народ....
А я вот не уверен что где нибудь в нейтральных водах не ,,пасется ,, парочка атомных НАТОвских субмарин с ядерным вооружением на борту ! Вот только нам об этом не докладывают!

(SexПарочка @ 12.02.2008 - время: 22:07) (horvat @ 12.02.2008 - время: 20:11) Сегодня после встречи с Ющенко и подписания договоренностей  по газу Путин заявил по поводу стремления Украины в НАТО следующее ,, мне даже подумать страшно что в случае размещения НАТОвских баз на Украине нам придется направить на братский народ свои ядерные боеголовки,,
Тут есть желающие что бы на нас направили боеголовки?
Уверен таких не найдется !
Странно, что такие кровожадные страны НАТО ни разу не делали заявлений типа у вас в Крыму база русская, мы на вас рекетки-то направим.... и главное, мы ж им совсем не братский народ....
1.Откуда данные, что их ракеты не направлены на Севастополь?
Думаю, что и не одна.

2. Так что, Украине надо вступить в НАТО, чтобы приложиться к наркоденьгам???

horvat
А я вот не уверен что где нибудь в прибрежных водах не ,,пасется ,, парочка атомных НАТОвских субмарин с ядерным вооружением на борту ! Вот только нам об этом не докладывают!
В таком случае для безопасности может его того.. флот этот? А, то от того, какие там боеголовки направленны, легче ведь не становится....