Украина и НАТО

(Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 15:58) НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов
Хорошо сказано, вот только я не совсем улавливаю связь между вступлением в нато и вышеперечисленным. Руководство нашей страны активно ломится вступить в какую-то международную структуру типа нато вто или ес. Ну хорошо вот вступили мы в нато. И что? У нас в политической жизни цирк, в экономике бардак, в головах людей разруха и эти проблемы наше руководство похоже решить само не в состоянии. Лично у меня начинает складываться ощущение, руководство страны считает Вступление (в ес, нато, вто) - это панацея от всех болезней, что теми нашими нерешенными проблемами будет заниматься руководство нато или ес и все наши проблемы улетучаться как в сказке по мановению пера президента...

(Кыпс @ 23.01.2008 - время: 16:10) Только чуть-чуть: не НАТО обеспечивает высокий уровень жизни, совсем не НАТО. И второе : каков будет уровень, если НАТО втянет Украину в войну?
не ну военные скорее всего выйграю от вступления в нато, украину тогда будут драть за финансирование армии, так что благополучие воеенослужащих и вступление в нато думаю что более или менее взамиосвязаны. А вот как отразится политические результаты вступления в нато на общую экономику большой вопрос...

А вот с мифом типа ай-яй-яй какое горе нас нато обязательно в войну втянет я не согласен. Сильно отразится на украине только боевые действия с соседями тиап РФ причем вне зависимости от стороны. А там будет нато воевать где-нибудь в иране ну будет там бродить какой-нибудь батальон хим защиты, не думаю что это для украины оойдется дороже чем содержание миротворческого контингента, где-нибудь у черта на рогах.

Блин...не хотел же вступать в полемику......
Но этот пост не полемика.......а дополнение.
Да, действительно, не НАТО нам сделает "хорошо" а только мы - украинцы........русские, татары, евреи и еще куча национальностей, которые проживают в стране под названием Украина и считающие эту страну своей Родиной.
Только мы.......
Но НАТО, как бы это не резало слух, заставит нас сделать страну нормальной. Ибо только выполнив все критерии - низкий уровень коррупции, развивающаяся экономика, современная армия, среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - можна стать страной-членом НАТО.
Ментальность у нас такая......ленивые.....и делаем только тогда, когда заставляют или уж очень большой интерес у нас возник. Так неужели нам не "интересно" жить нормально????!!!!
За последние 3 года я провел в Польше в общей сложности месяц......много общался с поляками в неформальной обстановке.....и они все в один голос твердили, что такими какие они есть сейчас их сделало желание и стремление быть в НАТО. Они старались выполнить все критерии для вступления.......И поверьте.....Польша ушла вперед от Украины лет на 15..... А ведь они были такие же как и мы.....
Конечно Польше еще очень далеко до Германии с которой они берут пример......но прогресс у них - ошеломляющий.
Борьба с коррупцией не на словах, а на деле. Не знаю как во всей стране, но только за 2007 год в польской армии сели в тюрьму 8 генералов и 23 полковника. При этом эти горе-коррупционеры сейчас "хавают баланду" по статьям, за которые у нас можно отделаться небольшим штрафом или нравоучением вышестоящего начальника.

Да.....и еще.....
Согласно устава НАТО......если страна-член организации не хочет учавствовать в операции НАТО - это ее суверенное право. Пример - Ирак.....когда Франция и Германия отказались от участия в этой операции....и никто им и слово не сказал.
Далее....даже будучи страной-членом НАТО окончательное решение об участии или не участии в операции принимает парламент страны.
Так что в этом плане все демократические нормы соблюдены.
Более того.....любая страна-член НАТО может наложить вето на рассматриваемые вопросы.....и поверьте ни фига не будет до тех пор, пока это вето одной страны не будет снято.

И еще......в НАТО принимают не армию страны.....а всю страну......
В этом контексте боеспособность армии - это все лишь 20%.....остальные проценты для вступления в НАТО - развивающаяся экономика, верховенство права, низкий уровень коррупции, среднеевропейский социальный уровень жизни......
Поэтому от вступления в НАТО выиграют не только военные.......а вся страна.

(shdsh @ 09.01.2008 - время: 02:18) (Rommel_R @ 09.01.2008 - время: 00:44) Сначала нужно армию в порядок привести, а потом можно и в НАТО или еще куда-нибудь. А для этого нужно средств поболее выделять а не так как сейчас. Перевооружение, материальное и социальное обеспечение военнослужащих и т.д. На это сейчас средства есть? Вопрос.
Прикол в том, что Украина находится доволно высоко в топ 50 по расходам на оброну. В 2005 была на 22 с 6 милиардами долл. В 2007 потралити 7, в 2008 собираются потратить 8. Как всегда проблема не столько в колличестве денег сколько в умении их тратить.
Господи...какой бред!!!!!!!
Какие миллиарды долларов!!!?????
Да зайдите на сайт Верховной Рады и посмотрите законы о госбюджете на 2005, 2006, и 2007 год. Там бюджеты минобороны действительно 6, 7 и 8 миллиардов....но не ДОЛЛАРОВ, а ГРИВЕН!!!!

(Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 15:58) НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов (которые патрулируют не зачуханые менты, а полицейские ростом под 190 см с размахом плеч 54 размера), спокойно и без потрясений проходящие выборы, работающий ночью городской транспорт, постепенный рост зарплат, низкие процентные ставки кредитов на авто и жилье (от 3,5 до 6%), нормальное и качественное медицинское обслуживание, отсутствие команды "идите работать" шахтерам, когда лава загазованная, и этот список можно продолжать и продолжать.
Да, у них тоже хватает проблем, но их проблемы с нашими просто не сравнить.
Вот поэтому я хочу, чтобы Украина была членом НАТО. Не для себя хочу, а для своей дочери. Хочу чтобы она жила и растила своих будущих детей и моих внуков в нормальной, стабильной и...... "передбачуваной" стране.
В полемику вступать ни с кем не хочу и не буду.
Я просто высказал свое мнение.
Ну, не знаю, как там уних. Мы в НАТО уже четыре года. Пока что ситуация с высокими стандартами жизни, правовым регулированием и тому подобным - с точностью до наоборот. Что и показывает наше народонаселение, голосуя ногами, и удирая из Литвы так далеко, насколь котолько может.
А может, те ребята - офицеры чуток прихвастнули? Просто, офицеры действительно выиграли от вступления в НАТО, так как им существенно добавили зарплаты. Ну а остальное население прошло мимо кассы.

Нас еще никто не собирался принимать в НАТО , а апазиционер Янукович уже раструбил почему не посоветовались с народом ! А письме троих шлось только про план ПДЧ в НАТО и неболее !
дебилизм
я думаю на вступлении НАТО и ЕС можна ставить крест
радуйтесь голожопые

(rozumnyk @ 23.01.2008 - время: 11:29) (horvat @ 22.01.2008 - время: 22:07) А наше вновь избранное правительство похоже готово в очередной раз подтерется Конституцией и мнением так сказать общественности , и вступить в НАТО уже к 2010 году !
А що, хіба вступ до НАТО суперечить конституції?
Нифига. Внеблоковый статус Украины закреплен в Декларации о гос суверенитете. На ее основе принят Акт о независимости, но в нем самом про внеблоковость нчего нет. На основе акта принята Конституция. В ней тоже ничего нет. Из этого коммунисты (sic -борцы за независимость Украины, блин) и ПР делает вывод, что внеблоковый статус закреплен в Конституции. Крайне спорный вывод. Это что ж получается, что этот внеблоковый статус вообще навечно? Ведь Декларацию независимости изменить нельзя в принципе...

(Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 18:05) (shdsh @ 09.01.2008 - время: 02:18) (Rommel_R @ 09.01.2008 - время: 00:44) Сначала нужно армию в порядок привести, а потом можно и в НАТО или еще куда-нибудь. А для этого нужно средств поболее выделять а не так как сейчас. Перевооружение, материальное и социальное обеспечение военнослужащих и т.д. На это сейчас средства есть? Вопрос.
Прикол в том, что Украина находится доволно высоко в топ 50 по расходам на оброну. В 2005 была на 22 с 6 милиардами долл. В 2007 потралити 7, в 2008 собираются потратить 8. Как всегда проблема не столько в колличестве денег сколько в умении их тратить.
Господи...какой бред!!!!!!!
Какие миллиарды долларов!!!?????
Да зайдите на сайт Верховной Рады и посмотрите законы о госбюджете на 2005, 2006, и 2007 год. Там бюджеты минобороны действительно 6, 7 и 8 миллиардов....но не ДОЛЛАРОВ, а ГРИВЕН!!!!
Согласен, признаю свою вину - фигню написал. Действительно в этом году Украина потратит 1960 млн долларов. Почти на треть меньше, чем в 2007 (2880). Источник здесь
https://www.ng.ru/cis/2008-01-23/9_army.html
Обратите внимание на расходы России - интересно и с кем она собирается воевать

(shdsh @ 23.01.2008 - время: 21:13)
Нифига. Внеблоковый статус Украины закреплен в Декларации о гос суверенитете. На ее основе принят Акт о независимости, но в нем самом про внеблоковость нчего нет. На основе акта принята Конституция. В ней тоже ничего нет. Из этого коммунисты (sic -борцы за независимость Украины, блин) и ПР делает вывод, что внеблоковый статус закреплен в Конституции. Крайне спорный вывод. Это что ж получается, что этот внеблоковый статус вообще навечно? Ведь Декларацию независимости изменить нельзя в принципе...
Взагалі то там і з декларацією не все однозначно.

Українська РСР урочисто проголошує про  свій  намір  стати  в
майбутньому постійно нейтральною державою, яка не  бере  участі  у
військових блоках

Там йде мова про НАМІР у майбутньому. Можливо через сто років і будемо внеблоковими. Це також намір. Часових рамок там не встановлено.

А это эффект Большой Лжи - если долго ее повторят в конце концов поверят. Нынешняя секретарь СНБО однажды выдала ту цепочку, что я привел выше - Декларация-Акт-Конституция. Потом первая часть тезиса пропала, а вывод ПР подхватила и начала повторять это на каждом углу. Теперь, вот народ готов повторять этот тезис, не проверяя, а как оно там на самом деле в Конституции, то...

(Gamilkar @ 23.01.2008 - время: 19:00) (Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 15:58) НАТО для них - это действительно в первую очередь высокие стандарты жизни, цивилизованное и правовое урегулирование всех вопросов и т.д. и т.п. А если говорить более приземленно, то для них (поляков, венгров, чехов) НАТО это - высочайшая культура вождения водителей, чистота и порядок на улицах городов (которые патрулируют не зачуханые менты, а полицейские ростом под 190 см с размахом плеч 54 размера), спокойно и без потрясений проходящие выборы, работающий ночью городской транспорт, постепенный рост зарплат, низкие процентные ставки кредитов на авто и жилье (от 3,5 до 6%), нормальное и качественное медицинское обслуживание, отсутствие команды "идите работать" шахтерам, когда лава загазованная, и этот список можно продолжать и продолжать.
Да, у них тоже хватает проблем, но их проблемы с нашими просто не сравнить.
Вот поэтому я хочу, чтобы Украина была членом НАТО. Не для себя хочу, а для своей дочери. Хочу чтобы она жила и растила своих будущих детей и моих внуков в нормальной, стабильной и...... "передбачуваной" стране.
В полемику вступать ни с кем не хочу и не буду.
Я просто высказал свое мнение.
Ну, не знаю, как там уних. Мы в НАТО уже четыре года. Пока что ситуация с высокими стандартами жизни, правовым регулированием и тому подобным - с точностью до наоборот. Что и показывает наше народонаселение, голосуя ногами, и удирая из Литвы так далеко, насколь котолько может.
А может, те ребята - офицеры чуток прихвастнули? Просто, офицеры действительно выиграли от вступления в НАТО, так как им существенно добавили зарплаты. Ну а остальное население прошло мимо кассы.
Шановний братчику-литовчику.
Пожил бы ты у нас с месяцок-другой.....столкнулся бы ты с нашей действительностью......и я уверен - захотел бы вернуться в родное Литовское княжество как можно скорее не смотря ни на какие проблемы, которые у вас есть.
4 года в НАТО как для Литвы - еще не тот срок, за который страна превращается в конфетку. Польша почти 10 лет в НАТО и только последние пару лет у них ситуация стабилизировалась и начался постепенный рост.
На все нужно время и главное - желание. Желание всего народа жить нормально. Тогда он - народ - не даст спуску правителям.
У вас, литовцев, это получится......у вас ментальность западная.
А у нас, украинцев,........ Есть мудрая мысль, которая гласит, что ментальность народа можно познать по его народным приказкам и поговоркам.
А какие украинские поговорки и приказки? А? "Серед двох українців - три гетьмани", "Моя хата зкраю, нічого не знаю" и т.д. и т.п.

(Scorpиончик @ 23.01.2008 - время: 16:56) Но НАТО, как бы это не резало слух, заставит нас сделать страну нормальной. Ибо только выполнив все критерии  - низкий уровень коррупции, развивающаяся экономика, современная армия, среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - можна стать страной-членом НАТО.
Ментальность у нас такая......ленивые.....и делаем только тогда, когда заставляют или уж очень большой интерес у нас возник. Так неужели нам не "интересно" жить нормально????!!!!
За последние 3 года я провел в Польше в общей сложности месяц......много общался с поляками в неформальной обстановке.....и они все в один голос твердили, что такими какие они есть сейчас их сделало желание и стремление быть в НАТО. Они старались выполнить все критерии для вступления.......И поверьте.....Польша ушла вперед от Украины лет на 15..... А ведь они были такие же как и мы.....
Конечно Польше еще очень далеко до Германии с которой они берут пример......но прогресс у них - ошеломляющий.
Борьба с коррупцией не на словах, а на деле. Не знаю как во всей стране, но только за 2007 год в польской армии сели в тюрьму 8 генералов и 23 полковника. При этом эти горе-коррупционеры сейчас "хавают баланду" по статьям, за которые у нас можно отделаться небольшим штрафом или нравоучением вышестоящего начальника.
Какое-то идеальное представление:
Но НАТО, как бы это не резало слух, заставит нас сделать страну нормальной. Ибо только выполнив все критерии  - низкий уровень коррупции, развивающаяся экономика, современная армия, среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - можна стать страной-членом НАТО.
Уровень коррупции у нас (в стране НАТО) - запредельный!
Экономика - в жопе. Производящих предприятий почти нет, сельское хозяйство в загоне (из Брюсселя постоянно какие-то запрещающие указания идут). Инфляция. Цены растут постоянно , за полгода - где-то процентов на 20. За последние 4 года - примерно в 4 раза.
среднеевропейский социальный уровень жизни, верховенства права - ну это вообще звучит, как насмешка от Вас. "Верховенство права"-ха,ха. Я - юрист, об этом вопросе можем даже не спорить.
"Социальный уровень" - ну,ну. В Риге по помойкам шарятся не бомжи, а аккуратные старушки, у которых пенсия ниже, чем квартплата.
У нас чиновники тоже неплохо получают.И количество их неимоверно! Куда больше, в разы больще, чем при прежней власти. Военные и полицейские зарабатывают меньше - начинающие офицеры - около 300-400 латов (400-600 евро).

Вы сколько были в Польше? Месяц? Я с поляками постоянно работаю около 15 лет, масса друзей там, и по-польски худо-бедно разговариваю. Там ситуация примерно такая же.

НАТО - военная организация. Она никак не поднимает экономику страны. Понятно, если бы Вы говорили об экономическом союзе, или политическом - ЕС, например. Но то, что НАТО - стимул для подъёма уровня жизни... ну, тут вы явно первооткрыватель, автор идеи.

Потом, если хотите, разберём вашу идею о "независимости страны-члена НАТО от других членов".
Вы путаете, Польша не была такой, как Украина, у них и в советский период жизнь была устроена по-другому.
У вас, литовцев, это получится......у вас ментальность западная. А "западная" - это какая? Итальянская? Норвежская? Или турецкая? Всё ведь страны НАТО!

Тогда он - народ - не даст спуску правителям.
Слов нет

Экономика - в жопе.
А Вы не приукрашиваете действительность? От нам НАТО не дает спокойно жить. Давайте дождемся референдума по этому вопросу и решим в едином порыве нужно нам НАТО или нет. А то получается, что блок ещё и приглашения не дал на вступление, а у нас уже спорят: всупать/не вступать. Делим шкуру не убитого медведя? Да ненужны мы НАТО. НАТО нужна прокладка между блоком и Россией, впрочем, и России тоже. Наша внеблоковость выгодна многим сторонам. А все эти темы про вступление... только для того чтобы подрочить народ...

(Веталь @ 24.01.2008 - время: 16:42) [. Давайте дождемся референдума по этому вопросу и решим в едином порыве нужно нам НАТО или нет. ненужны мы НАТО.
Веталь а кто роскажет какой то бабке из забитого села всю правду о НАТО плакаты и агитки Витренко от которых я сам в ужасе ! Даже она затруднилась расшифровать слово НАТО !

(Веталь @ 24.01.2008 - время: 16:42) Экономика - в жопе.
А Вы не приукрашиваете действительность?
Может, Вы и правы. Уже не в жопе, уже ниже - в выгребной яме...
НАТО нужна прокладка между блоком и Россией, впрочем, и России тоже. Наша внеблоковость выгодна многим сторонам.
Вот это - хорошая, трезвая мысль

(POLLYPOLL @ 25.01.2008 - время: 00:04)
Вот вот ...пока прыщавый "будет готовить итоги референдума" вы и займитесь "обработкой бабок" - выйдите на средину бурячаного поля и вперед. Только не забудьте фотки о бомбежках Югославии приложить.
Очевидно, термин "бомбежки" устарел.
В настоящее время, когда вся страна, как один, готовится вступить в НАТО, принято использовать термин "ковровая и точечная демократизация".

(POLLYPOLL @ 25.01.2008 - время: 02:04) есть еще такие "захудалые" внеблоковые страны как Швеция или Швейцария.
ну нам такое к сожелению не грозит - ето я о нейтралитете и захудалости

"Россия должна разорвать Договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной, и это будет адекватным ответом на стремление Киева вступить в НАТО.

Об этом заявил Алексей Пушков, автор и ведущий аналитической программы «Постскриптум» на российском телеканале ТВЦ.

«Прежде всего Россия должна пересмотреть «Большой» договор с Украиной от 1997 года. Кстати говоря, я был среди тех, кто в то время выступал категорически против подписания этого договора. Я тогда выступал по телевидению и делал публикации в печати. Совершенно ясно, что тот приказ, который отдал Евгению Примакову Борис Ельцин (о том, что этот договор должен быть подписан во что бы то ни стало), стал одним из тех шагов Ельцина, который позже многим дал основания обвинять его в откровенном предательстве российских национальных интересов», - заявил он.«Украина получила тогда главное, что ей было нужно от нас, - признание территориальной целостности. Мы же в ответ ничего не получили, кроме размытых обещаний», - считает Пушков.

«Мы ведь могли вообще не заключать с Украиной никакого договора. Например, с Японией у нас нет мирного договора со времен Второй мировой войны. И что? Это не мешает нам развивать отношения с этой страной. Хотя у нас есть территориальные проблемы с Японией. И ничего страшного - пусть бы Украина и дальше еще немного понервничала! Это только пошло бы на пользу, может быть, тогда в Киеве никто бы не говорил глупостей. Еще раз повторюсь, я считаю, что в случае вступления этой страны в НАТО «Большой» договор с Украиной должен быть пересмотрен.

Мы тогда должны отказаться от признания территориальной целостности Украины, потому что на территории этой страны есть район компактного проживания русского населения, где очень сильны настроения в пользу присоединения к России», - полагает он, передает Km.ru.

«Как показывает случай с Косово, западные страны допускают возможность объявления независимости теми или иными этническими образованиями вопреки мнению властей страны, в которой они существуют. Я не вижу никаких противопоказаний, почему Россия (при определенном развитии ситуации) не может признать независимость Крыма, если Украина будет и дальше идти по пути сознательного и откровенного игнорирования интересов безопасности РФ», - подчеркивает Пушков"