Российско-Украинские нефтегазовые войны

(_Vаdim_ @ 25.10.2016 - время: 17:26)
Весь газ,поставляемый Украине, куплен в России, по ценам установленным ГАЗпромом....Какая биржа вы о чем)))))Допустим Польша купила газ по 180 долларов,Украине она его перепродаст минимум за 190,а то и 200.И не надо нам про какие-то мифические биржы)))))) Нет не так. Биржи по продаже газа существуют. И купить газ на бирже по цене ниже газпромовской вполне даже можно. Дело в том, что цена газа по контракту Газпрома привязана к цене нефти. Однако цена на газ не меняется ежедневно, она корректируется на определенный период и к тому же с некоторым отставанием. Этим летом, к примеру, биржевая стоимость газа несколько месяцев держалась несколько ниже цены Газпрома.
Кроме того, по контракту покупатель оплачивает заявленное количество газа независимо от того, потребил он его или нет. Образующиеся при этом излишки непотребленного газа через биржу могут быть проданы всем желающим. Ну, а цена определяется спросом и предложением, т.е. теоретически может быть любой.

(VSNN @ 25.10.2016 - время: 20:16)
(_Vаdim_ @ 25.10.2016 - время: 17:26)
Весь газ,поставляемый Украине, куплен в России, по ценам установленным ГАЗпромом....Какая биржа вы о чем)))))Допустим Польша купила газ по 180 долларов,Украине она его перепродаст минимум за 190,а то и 200.И не надо нам про какие-то мифические биржы)))))) Нет не так. Биржи по продаже газа существуют. И купить газ на бирже по цене ниже газпромовской вполне даже можно. Дело в том, что цена газа по контракту Газпрома привязана к цене нефти. Однако цена на газ не меняется ежедневно, она корректируется на определенный период и к тому же с некоторым отставанием. Этим летом, к примеру, биржевая стоимость газа несколько месяцев держалась несколько ниже цены Газпрома.
Кроме того, по контракту покупатель оплачивает заявленное количество газа независимо от того, потребил он его или нет. Образующиеся при этом излишки непотребленного газа через биржу могут быть проданы тем, кто в нем нуждается. Ну, а цена определяется спросом и предложением, т.е. теоретически может быть любой.
Спасибо, все правильно описал.
Надеюсь vadim теперь поумнеет или перестанет прикидываться дурачком или перестанет слушать зомбоящик. Я понимаю что вы кроме своих СМИ не верите, но как то надо же интеллектуально развиваться и попробовать понять оппонента, всестороне интересоваться. Нам в Украине разьясняют, что реверсный газ покупаем на биржах, это я и описал.

(Anatolivi4 @ 25.10.2016 - время: 21:42)
(VSNN @ 25.10.2016 - время: 20:16)
(_Vаdim_ @ 25.10.2016 - время: 17:26)
Весь газ,поставляемый Украине, куплен в России, по ценам установленным ГАЗпромом....Какая биржа вы о чем)))))Допустим Польша купила газ по 180 долларов,Украине она его перепродаст минимум за 190,а то и 200.И не надо нам про какие-то мифические биржы)))))) Нет не так. Биржи по продаже газа существуют. И купить газ на бирже по цене ниже газпромовской вполне даже можно. Дело в том, что цена газа по контракту Газпрома привязана к цене нефти. Однако цена на газ не меняется ежедневно, она корректируется на определенный период и к тому же с некоторым отставанием. Этим летом, к примеру, биржевая стоимость газа несколько месяцев держалась несколько ниже цены Газпрома.
Кроме того, по контракту покупатель оплачивает заявленное количество газа независимо от того, потребил он его или нет. Образующиеся при этом излишки непотребленного газа через биржу могут быть проданы тем, кто в нем нуждается. Ну, а цена определяется спросом и предложением, т.е. теоретически может быть любой. Спасибо, все правильно описал.
Надеюсь vadim теперь поумнеет или перестанет прикидываться дурачком или перестанет слушать зомбоящик. Я понимаю что вы кроме своих СМИ не верите, но как то надо же интеллектуально развиваться и попробовать понять оппонента, всестороне интересоваться. Нам в Украине разьясняют, что реверсный газ покупаем на биржах, это я и описал.
Извиняюсь, вы лично хоть раз покупали газ на вышеупомянутой международной бирже, или умничаете на том, что скормил вам вышеупомянутый зомбоящик?
Практически.

(Odesssa @ 25.10.2016 - время: 20:48)
Извиняюсь, вы лично хоть раз покупали газ на вышеупомянутой международной бирже, или умничаете на том, что скормил вам вышеупомянутый зомбоящик?
Практически.
Умничаю с того что мне скормил зомбоящик. А вы считаете так же как многие россияне, что мы покупаем газ дороже, потому как Газпром вездесущий и определяет цену в Европе?

(VSNN @ 25.10.2016 - время: 21:16)
(_Vаdim_ @ 25.10.2016 - время: 17:26)
Весь газ,поставляемый Украине, куплен в России, по ценам установленным ГАЗпромом....Какая биржа вы о чем)))))Допустим Польша купила газ по 180 долларов,Украине она его перепродаст минимум за 190,а то и 200.И не надо нам про какие-то мифические биржы)))))) Нет не так. Биржи по продаже газа существуют. И купить газ на бирже по цене ниже газпромовской вполне даже можно. Дело в том, что цена газа по контракту Газпрома привязана к цене нефти. Однако цена на газ не меняется ежедневно, она корректируется на определенный период и к тому же с некоторым отставанием. Этим летом, к примеру, биржевая стоимость газа несколько месяцев держалась несколько ниже цены Газпрома.
Кроме того, по контракту покупатель оплачивает заявленное количество газа независимо от того, потребил он его или нет. Образующиеся при этом излишки непотребленного газа через биржу могут быть проданы тем, кто в нем нуждается. Ну, а цена определяется спросом и предложением, т.е. теоретически может быть любой.
На европейской бирже торгуют не только российским газом,в Европе есть свои добывающие страны(таже Норвегия),но есть одно но-так называемая схема "бери или плати",соответственно остаются излишки,вот их то и продают Украине Словакия,Венгрия и тд.В цену газа также закладывается процент от оплаты транзита,соответственно если газ купили по 170,никто его не продаст за 150.Все эти сказки про европейский газ на бирже -это байки для простых украинцев,ибо Украина закачивает в свои хранилища излишки газа ,купленные в России и просто не нужные той же Венгрии.Это и есть так называемая "реверсная" схема.Так что байки манагеров "Нафтогаза" можно оставить для наивных украинцев,пусть верят.

И кстати давно ли европейцы построили газопроводы в Украину,что бы обеспечивать реверс?))))))

(Anatolivi4 @ 25.10.2016 - время: 22:01)
Умничаю с того что мне скормил зомбоящик. А вы считаете так же как многие россияне, что мы покупаем газ дороже, потому как Газпром вездесущий и определяет цену в Европе?

Почитайте верхний пост.....И хватит уже нам сказок.....Все вы прекрасно понимаете.Ни на какой бирже Украина газ не покупает и покупать не может,ибо нет возможностей для его поставки......Украина закупает российский газ и будет его закупать,так как иной схемы пока нет и не предвидится,а байки о норвежском и другом европейском дешевом газе рассказывайте кому-нибудь другому.....

(Anatolivi4 @ 25.10.2016 - время: 20:42)
(VSNN @ 25.10.2016 - время: 20:16)
(_Vаdim_ @ 25.10.2016 - время: 17:26)
Весь газ,поставляемый Украине, куплен в России, по ценам установленным ГАЗпромом....Какая биржа вы о чем)))))Допустим Польша купила газ по 180 долларов,Украине она его перепродаст минимум за 190,а то и 200.И не надо нам про какие-то мифические биржы)))))) Нет не так. Биржи по продаже газа существуют. И купить газ на бирже по цене ниже газпромовской вполне даже можно. Дело в том, что цена газа по контракту Газпрома привязана к цене нефти. Однако цена на газ не меняется ежедневно, она корректируется на определенный период и к тому же с некоторым отставанием. Этим летом, к примеру, биржевая стоимость газа несколько месяцев держалась несколько ниже цены Газпрома.
Кроме того, по контракту покупатель оплачивает заявленное количество газа независимо от того, потребил он его или нет. Образующиеся при этом излишки непотребленного газа через биржу могут быть проданы тем, кто в нем нуждается. Ну, а цена определяется спросом и предложением, т.е. теоретически может быть любой. Спасибо, все правильно описал.
Надеюсь vadim теперь поумнеет или перестанет прикидываться дурачком или перестанет слушать зомбоящик. Я понимаю что вы кроме своих СМИ не верите, но как то надо же интеллектуально развиваться и попробовать понять оппонента, всестороне интересоваться. Нам в Украине разьясняют, что реверсный газ покупаем на биржах, это я и описал.
т.е. хотите сказать, что на бирже продают газ дешевле производителя?

(saikat @ 25.10.2016 - время: 22:42)
т.е. хотите сказать, что на бирже продают газ дешевле производителя?
Видимо украинцы свято в это верят))))))))

Как говориться хоть .... в глаза,все божья роса)))))))))

(saikat @ 25.10.2016 - время: 22:42)
т.е. хотите сказать, что на бирже продают газ дешевле производителя?
, не поднимайте веки свидомым украинцам, они перестанут спокойно подбормотание местечкового зомбо агрегата, если вдруг прочухают, что их греет тот самый ненавистный "московский" газ. А если открыть, что любая псевдо реверсная система (даже теоритическая) может только поднять цену, это может разбудить по истине страшного национального зверя.
Прошу вас, не будите. Этот бессмысленный и беспощадный зверь уже столько раз свергал всякую мерзость, что бы воздвигнуть ещё более...

да вы все льстите себе, если думаете что мы только и делаем, что думаем какой же у нас газ в трубах течет? Без разницы где и чей, его покупают наши деловые люди. Нравится вам думать что они дураки, пусть будет так. Кстати газ сейчас самый дешевый источник тепла в Украине, если конечно вы не воруете дрова в лесу

Да и замечательно. А люди действительно деловые, дела у вас так и прут, так и прут.

(saikat @ 25.10.2016 - время: 22:29)
Да и замечательно. А люди действительно деловые, дела у вас так и прут, так и прут. Ну вам там по телевизору виднее, что у нас и как прут

(Anatolivi4 @ 25.10.2016 - время: 22:30)
(saikat @ 25.10.2016 - время: 22:29)
Да и замечательно. А люди действительно деловые, дела у вас так и прут, так и прут. Ну вам там по телевизору виднее, что у нас и как прут
Таки нет. Зачем телевизор, когда машин с украинскими номерами полно на улицах моего города. Скажите туристы? Ан нет, Краснодар не туристическая Мекка. Работать народ приехал, и не только с Луганска с Донецком.

(Anatolivi4 @ 25.10.2016 - время: 22:30)
(saikat @ 25.10.2016 - время: 22:29)
Да и замечательно. А люди действительно деловые, дела у вас так и прут, так и прут. Ну вам там по телевизору виднее, что у нас и как прут
Прут хорошо. Куда только? Вам то хоть , на Украине, говорят? Куда они прут? С газом или без газа?

Чем спорить, погуглите. Есть так называемый спотовый рынок газа. Цена такого газа определяется на бирже, так как этот газ не входит в контрактные объемы. Как ни странно, но в споре частично правы все. Спотовый газ в какие-то отдельные периоды может быть дешевле контрактного. Но, увы, при стабильных ценах нефти/газа, спотовый газ, как правило, всегда дороже. То что в течение нескольких месяцев этого лета газ был дешевле, это просто исключение. В целом за год, (не помню точную цифру, кому интересно найдет) каждая тысяча кубометров газа для Украины обходилась минимум на 20-25 долларов дороже российского.
Украинские СМИ этот период временных низких биржевых цен газа преподносят как данность. Мол видите, у Газпрома цены выше! На самом деле просто пудрят мозги.
Всем понятно, что при таких объемах потребления, реверсный газ (даже купленный на бирже) не может быть дешевле российского.
Проблема в другом. Украина покупала бы газ напрямую у Газпрома, да вот незадача: не хочет, а, скорее всего, просто не может вернуть имеющийся долг за уже потребленный газ. Газпром хоть сейчас готов заключить контракт на поставку газа Украине, но при условии 100%-й предоплаты. За сколько заплатил, столько тебе и отпустят. Да и скидка не предоставляется, т.к. в контракте на долговременную поставку прописаны сроки и объемы, т.е гарантия потребления газа. Увы, такие условия поставки газа правительство Украины не устраивают. Так что покупка реверсного газа - это не достижение украинского правительства, а вынужденная мера, костыль для экономики.

ну вот ты разбиваешь сердце просвещеным, которые думали, что мы не покупаем газ у Газпрома из за глупой вредности. А выходит что ничего личного, только бизнес. Мы его просто не в состоянии купить.

Я эту тайну держал долго, но от тебя не скрыть, все же хорошая идея форума, я все больше убеждаюсь что россияне разные, и есть среди вас и здравомыслящие.

(Odesssa @ 24.10.2016 - время: 19:30)
Проще говоря, лишив Великую Украиину возможность сосать у противной Моск-ии энергоносители, продаваемые цивилизованным людям, это государственная зрада?
Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации(с)

Цэ не зрада, а пидримка. ЕС во первых помогает Украине слезть с газовой иглы агрессора, во вторых помогает улучшить экологическую ситуацию в стране. При этом, заметь, идя на жертвы. Принимая, так сказать, огонь на себя.
Еврокомиссия разрешила «Газпрому» увеличить прокачку газа через Германию
Как сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на два источника, Европейская комиссия согласилась на использование «Газпромом» более 50% мощностей газопровода OPAL, который связывает «Северный поток» на берегу Балтийского моря и тянется через территорию Германии до местечка Брандов на немецко-чешской границе.
С 2011 года «Газпром» имел право использовать OPAL лишь на 50%, а остальной частью трубопровода не пользовался никто. По новому соглашению российский концерн сохранит свою долю, но получит право увеличить мощности через аукцион. Условие — 10–20% мощностей «Газпром» должен будет предоставлять другим поставщикам, чтобы не нарушать европейское законодательство.

Благодаря OPAL доступ к российскому газу получают страны Центральной Европы, причем происходит это в обход территории Украины.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/26/10/2016/581...a79474c260e5d7a

(Anatolivi4 @ 26.10.2016 - время: 09:13)
ну вот ты разбиваешь сердце просвещеным, которые думали, что мы не покупаем газ у Газпрома из за глупой вредности. А выходит что ничего личного, только бизнес. Мы его просто не в состоянии купить.

Я эту тайну держал долго, но от тебя не скрыть, все же хорошая идея форума, я все больше убеждаюсь что россияне разные, и есть среди вас и здравомыслящие.
Насмешили)))))То есть газ дороже вы готовы купить,а на дешевый газ из России денег нет))))

Вы не покупаете газ у газпрома ,потому что этот самый Газпром четко определил критерии покупки(предоплата,"бери или плати),причем под гарантии ваших партнеров)))))

То есть просто напросто теперь не получиться воровать, а именно это и не устраивает Украину.

(ien @ 26.10.2016 - время: 12:47)
(Odesssa @ 24.10.2016 - время: 19:30)
Проще говоря, лишив Великую Украиину возможность сосать у противной Моск-ии энергоносители, продаваемые цивилизованным людям, это государственная зрада? Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации(с)

Цэ не зрада, а пидримка. ЕС во первых помогает Украине слезть с газовой иглы агрессора, во вторых помогает улучшить экологическую ситуацию в стране. При этом, заметь, идя на жертвы. Принимая, так сказать, огонь на себя.
Еврокомиссия разрешила «Газпрому» увеличить прокачку газа через Германию
Как сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на два источника, Европейская комиссия согласилась на использование «Газпромом» более 50% мощностей газопровода OPAL, который связывает «Северный поток» на берегу Балтийского моря и тянется через территорию Германии до местечка Брандов на немецко-чешской границе.
С 2011 года «Газпром» имел право использовать OPAL лишь на 50%, а остальной частью трубопровода не пользовался никто. По новому соглашению российский концерн сохранит свою долю, но получит право увеличить мощности через аукцион. Условие — 10–20% мощностей «Газпром» должен будет предоставлять другим поставщикам, чтобы не нарушать европейское законодательство.

Благодаря OPAL доступ к российскому газу получают страны Центральной Европы, причем происходит это в обход территории Украины.
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/economics/26/10/2016/581...a79474c260e5d7a
То есть не воровать не шантажировать уже не получиться.

Это зрада или перемога?

(ien @ 26.10.2016 - время: 11:47)

Благодаря OPAL доступ к российскому газу получают страны Центральной Европы, причем происходит это в обход территории Украины.
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/economics/26/10/2016/581...a79474c260e5d7a
Это же действительно зрада!! Что теперь будет то? Газ в обход Украины - да еще с помощью Европейской комиссии!