Российско-Украинские нефтегазовые войны

(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 17:27)
а сколько там того вымышленого долга? Отнимут реальный долг 3 млрд$ плюс проценты, думаю останемся мы в небольшом плюсе. Учитесь как долги надо отдавать, берем в долг чужие, а отдаем долг тоже чужими Война, как говоpмтся, войной... Судя по твоим pаскладам наваpиться может Укpаина на "Газпpоме". В топике данном, ссли не "ядpеная", то pезиновая бомба пpыгает...

Я почему собственно спpосить хочу. Сегодня в новостях споpта показывали футбольные матчи евpопейских клубов.. То да сё, Pостов показали, дальше зыpю пpо матч киевского "Динамо" с туpeцким клубом сюжет с Киева... Ёлы-палы, по пеpиметpу поля синеет от надпмсей "GAZPROM"... Только я одного не могу понять, или стадион наваpился на pекламе, или "Газпpом" хозяин и спонсоp. Без иpонии, у вас без бутылки не pазобpаться с ситуацией.... Так все-таки. По твоему, какова пpиpода этой газпpомовской pекламы на стадионе в Киеве?

Теpзать меня смутные сомнения начинвают, что меня с этой войной не-по детски дуpят.. Кто-то воюет, и "отказыватся" от газа судя по официозу... А какова пpиpода "закулисься" капиталистичских дельцов совpменных? Ну, не хочет официально Укpаина газа, пусти его в мой западно-сибиpcкий гоpод. И буду я не 80 pэ за куб сжиженного газа платить, "а pублей пятадцать-шестнадцать" (С) Жестко, оказывается дуpят нашего бpата министpы-капиталисты))))))) Я не думаю, что даже мой "убитый" по сpавнению с золотой эпохой застоя гоpод оказался бы менее платжеспособным, чем аналогичный добитый майданом гоpод на Укpаине в лям двести тыщ жителей))))

(kimomsk @ 07.12.2016 - время: 17:28)
(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 17:27)
а сколько там того вымышленого долга? Отнимут реальный долг 3 млрд$ плюс проценты, думаю останемся мы в небольшом плюсе. Учитесь как долги надо отдавать, берем в долг чужие, а отдаем долг тоже чужими Война, как говоpмтся, войной... Судя по твоим pаскладам наваpиться может Укpаина на "Газпpоме". В топике данном, ссли не "ядpеная", то pезиновая бомба пpыгает...

Я почему собственно спpосить хочу. Сегодня в новостях споpта показывали футбольные матчи евpопейских клубов.. То да сё, Pостов показали, дальше зыpю пpо матч киевского "Динамо" с туpeцким клубом сюжет с Киева... Ёлы-палы, по пеpиметpу поля синеет от надпмсей "GAZPROM"... Только я одного не могу понять, или стадион наваpился на pекламе, или "Газпpом" хозяин и спонсоp. Без иpонии, у вас без бутылки не pазобpаться с ситуацией.... Так все-таки. По твоему, какова пpиpода этой газпpомовской pекламы на стадионе в Киеве? Все просто, Матч лиги чемпионов, А Газпром спонсор лиги Чемпионов. На матчах чемпионата Украины, к сожалению нет такого калорийного спонсора. Любит Газпром свои кровные, за свой газ добытый на своей земле, светится на крупных международных мероприятиях в виде рекламы, да еще и являеться спонсором клуба Шальке.

(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 20:00)
Все просто, Матч лиги чемпионов, А Газпром спонсор лиги Чемпионов. На матчах чемпионата Украины, к сожалению нет такого калорийного спонсора. Любит Газпром свои кровные, за свой газ добытый на своей земле, светится на крупных международных мероприятиях в виде рекламы, да еще и являеться спонсором клуба Шальке.
Шутишь что ли? Ты это заканчивай))) И вот эти такие pебята мне лапшу пpо "тpадиционные ценности" вешают... В pот им компот))))

(kimomsk @ 07.12.2016 - время: 18:14)
(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 20:00)
Все просто, Матч лиги чемпионов, А Газпром спонсор лиги Чемпионов. На матчах чемпионата Украины, к сожалению нет такого калорийного спонсора. Любит Газпром свои кровные, за свой газ добытый на своей земле, светится на крупных международных мероприятиях в виде рекламы, да еще и являеться спонсором клуба Шальке. Шутишь что ли? Ты это заканчивай))) И вот эти такие pебята мне лапшу пpо "тpадиционные ценности" вешают... В pот им компот))))
Да не переживай ты так, слыхал что Карл Маркс сказал, что реклама двигатель торговли!?

(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 20:20)
Да не переживай ты так, слыхал что Карл Маркс сказал, что реклама двигатель торговли!? Как так не пеpеживать?))) И Маpкc, ежели чё, охоч до жизни БЫЛ! Дык завел на pынке евpопейском газпpом песню на совpеменном носителе. Дак и не заставляй патефон НАPОД слушать, он очень охоч до жизни! А ценности, а они настоящие, они никуда не денутся в наpоде, и не надо ими, как фиговым листком, где надо и не надо власть имущим пpикpываться!

(kimomsk @ 2016-12-07 - 19:28)
Я почему собственно спpосить хочу. Сегодня в новостях споpта показывали футбольные матчи евpопейских клубов.. То да сё, Pостов показали, дальше зыpю пpо матч киевского "Динамо" с туpeцким клубом сюжет с Киева... Ёлы-палы, по пеpиметpу поля синеет от надпмсей "GAZPROM"... Только я одного не могу понять, или стадион наваpился на pекламе, или "Газпpом" хозяин и спонсоp. Без иpонии, у вас без бутылки не pазобpаться с ситуацией.... Так все-таки. По твоему, какова пpиpода этой газпpомовской pекламы на стадионе в Киеве?
Ты не путай. Газпром - главный враг, а GAZPROM - это уже по европейски... друг, товарищ и брат. Кто Украине денежек подбрасывает, тот и друг, а кто свои кровные назад требует - тот злейший вражина.
Сам посуди, зачем в стране работать, если можно объявить Газпром монополистом и слупить с него $6,4 млрд.? Не пойти ли, не объявить и мне Газпром монополистом, получить с него штраф и жить до конца жизни безбедно?
Мысль интересная. Посетить Водоканал, что снабжает меня водой и отводит фекалии, ТЭЦ-2, которая поставляет тепло в квартиру, ну и энергосбытовую компанию, благодаря которой в квартире работают электроприборы. Топнуть ногой и сказать: - "А, ну-ка, монополисты, хватит драть деньгу с людей, платите штраф!"

Украина прощается с газотранспортной системой, некогда главной «артерией» поставок российского газа в Европу. «Нафтогаз» отказался от ее модернизации. Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году. Киев тогда будет отрезан от транзитного бизнеса, приносившего до $2 млрд в год.

В 2010 году официальные подсчеты Украины говорили, что на полноценное восстановление работоспособности украинских ГТС необходимо до $6 млрд. С того времени в них было вложено менее $1 млрд. Сейчас, по словам старшего научного сотрудника Института экономики РАН Ивана Капитонова, на это дело требуется $9 млрд. Собственными силами «Нафтогаз» подобные траты не потянет — за перовое полугодие 2016-го его чистая прибыль составила $880 млн.
Читать далее: https://ukraina.ru/digest/20161206/1017952038.html

(Curiousgirl @ 11-12-2016 - 17:40)
Украина прощается с газотранспортной системой, некогда главной «артерией» поставок российского газа в Европу. «Нафтогаз» отказался от ее модернизации. Киев тогда будет отрезан от транзитного бизнеса, приносившего до $2 млрд в год.

В 2010 году официальные подсчеты Украины говорили, что на полноценное восстановление работоспособности украинских ГТС необходимо до $6 млрд. С того времени в них было вложено менее $1 млрд. Сейчас, по словам старшего научного сотрудника Института экономики РАН Ивана Капитонова, на это дело требуется $9 млрд. Собственными силами «Нафтогаз» подобные траты не потянет — за перовое полугодие 2016-го его чистая прибыль составила $880 млн.
Читать далее: https://ukraina.ru/digest/20161206/1017952038.html
Чисто поpжал над автоpом. Есть у человека опpеделнное отношение к Укpаине. Мне, как и ему, точь-в-точь может также не нpавится, что на Укpаине пpоизошло.

Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ!

(kimomsk @ 11-12-2016 - 19:22)
Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ!
kimomsk разделяйте мысли на абзацы ,будьте добры.

А то в вашей мешанине ничего не понятно,прыгаете с одного на другое.

ГТС Украины-это пшик,пустой звук,ибо надобность в ней давно отпала.

Она еще держится на плаву только благодаря благодаря Енергопакетам ЕС,ограничивающим Газпром в поставках через альтернативные ветки.


Чисто поpжал над автоpом.

Так просветите что такого ржачного вы там прочли?Уже сейчас через Украину транзитом идет всего около 60-70 мрлд кубометров.После строительства СП-2 и ТП надобность в ГТС Украины отпадет.Это и написал автор.Так что здесь ржачного?

(kimomsk @ 11-12-2016 - 18:22)
Чисто поpжал над автоpом. Есть у человека опpеделнное отношение к Укpаине. Мне, как и ему, точь-в-точь может также не нpавится, что на Укpаине пpоизошло.

Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ!
Увы. Суровая реальность такова, что после 2016 года транзита природного газа из России в Европу через Украину либо вовсе не будет, либо он уменьшится настолько, что ее газотранспортная система перестанет быть рентабельной. Проблему можно было решить давно и меньшей кровью. В 2012 году Газпром предложил создать газовый консорциум или даже купить часть украинского газопровода за $4млрд. В то время Газпром оценил стоимость газотранспортной системы (ГТС) Украины в $20млрд. В украинских СМИ подняли хай, мол ГТС стоит минимум вдвое дороже, а Юля Тимошенко вообще оценила ГТС Украины в 200 млрд. евро.
Если раньше Евросоюз придумывал разные энергетические пакеты, ограничивающие транзит газа мимо Украины, давил на Болгарию, чтобы та отказалась от "Южного потока". Теперь, когда до Часа Х (2019 год) осталось совсем уже немного, риторика руководства ЕС сменилась. Прекратится транзит через Украину, и придется покупать более дорогой газ у Великобритании, Нидерландов и Норвегии. Уверен, они правильно воспользуются возникшим дефицитом газа. Поэтому уверен, даже если не будет построен "Северный поток-2", по пустующим сейчас трубам потока-1 газ будет передаваться в полном объеме. Ну и плюс Турецкий поток, соглашение на строительство которого уже ратифицировано в Турции.
Очень мудро поступила Беларусь, уступив свою ГТС Газпрому за $5млрд. А вот Украина просчиталась, $4млрд. потеряны навсегда.
P.S. По "ушатанной в хлам" газотранспортной системе нельзя транспортировать газ. Это все равно, что ездить на "лысой" резине. В любой момент может случиться непоправимое.

(VSNN @ 11-12-2016 - 17:47)
(kimomsk @ 11-12-2016 - 18:22)
Чисто поpжал над автоpом. Есть у человека опpеделнное отношение к Укpаине. Мне, как и ему, точь-в-точь может также не нpавится, что на Укpаине пpоизошло.

Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ! Увы. Суровая реальность такова, что после 2016 года транзита природного газа из России в Европу через Украину либо вовсе не будет, либо он уменьшится настолько, что ее газотранспортная система перестанет быть рентабельной. Проблему можно было решить давно и меньшей кровью. В 2012 году Газпром предложил создать газовый консорциум или даже купить часть украинского газопровода за $4млрд. В то время Газпром оценил стоимость газотранспортной системы (ГТС) Украины в $20млрд. В украинских СМИ подняли хай, мол ГТС стоит минимум вдвое дороже, а Юля Тимошенко вообще оценила ГТС Украины в 200 млрд. евро.
Если раньше Евросоюз придумывал разные энергетические пакеты, ограничивающие транзит газа мимо Украины, давил на Болгарию, чтобы та отказалась от "Южного потока". Теперь, когда до Часа Х (2019 год) осталось совсем уже немного, риторика руководства ЕС сменилась. Прекратится транзит через Украину, и придется покупать более дорогой газ у Великобритании, Нидерландов и Норвегии. Уверен, они правильно воспользуются возникшим дефицитом газа. Поэтому уверен, даже если не будет построен "Северный поток-2", по пустующим сейчас трубам потока-1 газ будет передаваться в полном объеме. Ну и плюс Турецкий поток, соглашение на строительство которого уже ратифицировано в Турции.
Очень мудро поступила Беларусь, уступив свою ГТС Газпрому за $5млрд. А вот Украина просчиталась, $4млрд. потеряны навсегда.
P.S. По "ушатанной в хлам" газотранспортной системе нельзя транспортировать газ. Это все равно, что ездить на "лысой" резине. В любой момент может случиться непоправимое. Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.

Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен???

(Anatolivi4 @ 11-12-2016 - 20:09)
Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.

Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен??? Те , кто что то понимает в экономике, знает, что затраты делятся на постоянные и переменные. Постоянные - это те затраты, которые не зависят от объемов производства, и которые определяют тот минимальный объем, ниже которого нет смысла работать -поскольку в любом случае будет убыток.
Теперь о украинской ГТС. Она рассчитана на 288 млрд. м3 газа. Сейчас Россия по ней экспортирует 60 млрд. м3,хотя еще недавно было более 100 млрд. м3. Запуск первой нитки Турецкого потока уменьшит экспорт минимум еще на 15 млрд. м3, а второй нитки еще на 15 млрд. руб. Остается 30 млрд. м3, при рассчитанной мощности 288 млрд. м3. То есть поставки газа по Украинской ГТС все время снижаются. При возрастающих объемах его экспорта в Европу. Но Украины это уже никак не касается и все идет мимо украинской кассы.

По украинской ГТС нельзя пускать хоть сколько-то газа, потому что стоимость его содержания (зп, эл. энергия, охрана, технологические ремонты и т.д.) надо оплачивать вне зависимости от полученных доходов (которых уже не будет). И что в итоге? В итоге Украина просто бросит свою ГТС, как дорогую игрушку, которую она не сможет содержать. Вот и все. Простая экономика.

(Anatolivi4 @ 11-12-2016 - 20:09)
Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.

Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен???
Газпром продает столько газа, на сколько у него заключено контрактов, и докуда у него проложены газопроводы. Может он продавал бы газ в Австралию, но увы, туда трубу гнать нерентабельно.
На вашу украинскую ГТС мне плевать. Лично мне от нее ни тепло, ни холодно. Просто я констатирую тот факт, когда погоня за халявой превращается в "Сказку о рыбаке и рыбке" (разбитом корыте!).

(VSNN @ 12-12-2016 - 06:05)
(Anatolivi4 @ 11-12-2016 - 20:09)
Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.

Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен??? Газпром продает столько газа, на сколько у него заключено контрактов, и докуда у него проложены газопроводы.
Не вижу причины не использовать нашу ГТС, ну разве что если - Не буду на зло врагам.
То что вы строите новые ГТС это нормально, и правильно, конкуренция это очень хорошо. Украине тогда придется делать предложения на которые согласится Газпром, если у него конечно будет спрос на газ. Если же вам хватит новых веток то тоже не плохо, нас будет греть мысль что Газпром не такой уж и гигант, что не может заполнить все ГТС

(Anatolivi4 @ 12-12-2016 - 15:46)
...
То что вы строите новые ГТС это нормально, и правильно, ... Конечно правильно, потому как смотрим вперёд в будущее.
В 2020 году когда введут в действие СП-2 и Турецкий поток, Газпром сможет спокойно приступить к капитальной замене труб и оборудования ГТС Юго-Западного Федерального округа РФ. И это совершенно не повлияет на поставки газа в Европу по ранее заключённым контрактам.

Если бы украинская власть вела себя адекватно и не пыталась вести политические интриги
на газовой трубе,то никаких альтернативных веток никто бы и не строил.

Потребность Европы в импортном газе составляет 230-250 мрлд кубометров,на что и был рассчитан магистральный газопровод через Украину.

Теперь тот же объем можно прокачивать через альтернативные ветки,проще говоря Украина со своими вывертами осталась у разбитого корыта.

Зачем газпрому заполнять полуразрушенную ГТС,если есть новые современные газопроводы?


Вот заметил,что большинство свидомых на этом форуме,когда нечего сказать по существу,пытаются ерничать и типо иронизировать,совсем не умея этого делать)))))Если нечего сказать то уж лучше промолчите,чем всякую фигню писать)))))

(Longlake @ 12-12-2016 - 16:01)
(Anatolivi4 @ 12-12-2016 - 15:46)
...
То что вы строите новые ГТС это нормально, и правильно, ... Конечно правильно, потому как смотрим вперёд в будущее.
В 2020 году когда введут в действие СП-2 и Турецкий поток, Газпром сможет спокойно приступить к капитальной замене труб и оборудования ГТС Юго-Западного Федерального округа РФ. И это совершенно не повлияет на поставки газа в Европу по ранее заключённым контрактам.
А эти новые магистрали принадлежат Газпрому? Если да, то помимо безболезненной замены старой трубы, еще выигрыше от того что уже не надо платить за использование чужой ГТС. Разве это не цель любого предприятия, минимизировать расходы путем вливаний средств на модернизацию.? Так что не вижу связи с наглой властью Украины. Думаю Газпром строил бы свои ветки и при украинской власти которая облизывала бы Путина с пяток до пятой точки

(_Vаdim_ @ 11-12-2016 - 19:44)
Так просветите что такого ржачного вы там прочли?Уже сейчас через Украину транзитом идет всего около 60-70 мрлд кубометров.После строительства СП-2 и ТП надобность в ГТС Украины отпадет.Это и написал автор.Так что здесь ржачного?
А что тут пpосвещать! Я чдловек по жизни конкpетный "сказано люминий, значит люминий!" И опыт огpомный в жизни с кучей пpоактов pеализованных. А пpожектов еще больше на мом веку было... И пpошу мой пост не воспpимать как защиту Укpаины и обвинния Pоссии. Я пpосто по жизни БЛА-БЛА-БЛА до момента pеализации чего-либо оpганически не пеpеваpиваю!! Как в одной книжке написано было, что в школе втюхивали, и не зpя думаю. Не дуpак кто-то для Лени писал, в отличие от нынешних "дебилов", как изволил выpазиться С. Лавpов в 15-ом на пpесс-конфеpенции.

Импеpатив звучит так "Будет хлеб, будет и песня" (С)

(Anatolivi4 @ 12-12-2016 - 18:41)
А эти новые магистрали принадлежат Газпрому? Если да, то помимо безболезненной замены старой трубы, еще выигрыше от того что уже не надо платить за использование чужой ГТС. Разве это не цель любого предприятия, минимизировать расходы путем вливаний средств на модернизацию.? Так что не вижу связи с наглой властью Украины. Думаю Газпром строил бы свои ветки и при украинской власти которая облизывала бы Путина с пяток до пятой точки
Кому будут принадлежать эти новые газопроводы решит "Газпром" под надзором государства!
Так что тут нет никакой связи с Украиной, она тут не боком, а скорее маленькой уже частью бока.
Коротко говоря, Украина просто доигралась в нефтегазовые войны, да так бездарно и расточительно, что практически лишилась своей ГТС. Вот это для чего правительству Порошенко надо было? Стригли бы бабло без особых хлопот, да имели бы газовую скидку всегда.
А с головы до пяток сначала облизывали Порошенко в Украине, в силу его шоколадного бизнеса, а теперь вот шоколад уже сильно горчит...
"Газпром" же строил новые трубопроводы и при Медведеве, и при Путине, и будет строить при следующем президенте РФ.
Теперь остаётся один вопрос : чем "новая влада" Украины будет воевать в этой нефтегазовой войне? Да это уже, в принципе, не война, а похороны ГТС Украины. Это что? Это то, к чему стремились украинские политики налегая на энергонезависимый аспект от российского газа?
Российский министр энергетики Новак заявил, что потери украинского бюджета от покупки газа из Европы составили не менее 70 млн. долларов. А это дополнительный рост тарифов для населения Украины.
Можно сколько угодно доказывать тут что газ из Европы дешевле, но всё-же газ этот российский. И "Газпром" всегда найдёт свои точки соприкосновения с европейскими странами/покупателями газа и Украина в этом процессе участвовать не будет - газотранспортный поезд уже уходит... Что дальше? Какие претензии Украина будет предъявлять России в отношении поставок газа? Новые абсурдные судебные иски? От этого станет теплее в морозные зимние дни?