Российско-Украинские нефтегазовые войны

Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение.

Предыдущие тома:
---------------------------------------------------------------------------------

Ну, давайте углубимся в теорию о продажах СПГ и ттрубопроводного газа. Фишка тут такова - рынок СПГ спотовый, а значит очень волатильный. Обычно правительство Украины оперирует ценами из тех регионов и тех времён, где и когда газ дёшев и никому не нужен. Тогда - да. Он действительно дёшев и иногда даже дешевле фьючерсного, то есть трубопроводного. Однажды на моей памяти цена СПГ котировалась в каком-то месяце по 200 долларов в Европе, при газопроводной цене 250. А вот когда газа дефицит, то цена его обычно держится в пределах 600-800 баксов за тысячу кубов, а иногда подскакивает даже до 1500 баксов. Это обычно происходит в холодные зимы, когда правительства стран недосчитали необходимый объём предыдущим летом по фьючерсным поставкам и срочно приходится докупать этот самый дефицитный объём на спотовом рынке.
Теперь о фьючерсом рынке. Тут немаловажную роль в цене играет отнюдь не собственная себестоимость газа, а гарантированный объём будущих поставок. И чем он больше - тем цена выше. Совершенно логично поэтому получается с реверсом у Украины. Маленькие страны: Словения, Словакия, Венгрия - с маленьким объёмом потребляемого газа покупают себе газ с таким избытком, чтобы цена была чуток дороже чем могла бы быть у них, но значительно дешевле чем в большой Украине. При этом они переигрывают такой фьючерсный фактор как "бери или плати", и перепродавая ей свой излишек каждая по отдельности дешевле чем этот объём в совокупности стоил бы Украине напрямую из Газпрома ещё, и умудряются по совокупности финансовых операций занизить цену себе ниже чем покупают у Газпрома. Но! Тут есть маааленькая хитрость. Это фьючерсы. А значит цена заложена на долго вперёд, и если цена упала в мире на биржах, вы всё равно будете платить согласно своего фьючерсного контракта. Кроме того, если вы, как Украина, покупаете газ в кредит, то проценты по кредиту обрушиваю вам всю возможную выгоду от реверса.
Так же отметим, что важную роль в ориентации на спотовый рынок играют во-первых наличие в портах таких терминалов, которые могли бы принимать СПГ, а во-вторых наличие своих подземных хранилищ газа, которые в Европе весьма скудны или не имеются вообще.

(Anatolivi4 @ 29.04.2016 - время: 21:02)
да ради Бога, считайте что у нас очень плохо, на здоровье. Но для населения это не как не сказывается, как ездили на машинах, как магазины полные, так и остались. Но я не исключаю что в будущем может настать плохо как вы пишите. Вы слишком много уделяете внимания нашим делам, вам приятней так жить считая что у нас очень плохо? или вы ждете что мы начнем просится к вам?
Такие байки, про машины и полные корзины в магазинах я и в Кризис 2009 слышал, только со своей колокольни видел другое. Ещё раз повторяю - 50 км от Киева и вы увидите реальную картинку жизни в Украине, а Киев - это не Украина. Это столица - город в котором априори живётся лучше чем в Украине, и его никогда не включают поэтому в рейтинг городов, самых благоприятных для жизни в стране. А интересуюсь я за вашу жизнь потому, что в нынешнюю Украину я не хочу, а меня очень уговаривают в виде Минских соглашений. И если б не эти чёртовы Минские соглашения, то я вами вообще бы не интересовался даже. Вот так.

(Anatolivi4 @ 29.04.2016 - время: 21:02)
да ради Бога, считайте что у нас очень плохо, на здоровье. Но для населения это не как не сказывается, как ездили на машинах, как магазины полные, так и остались. Но я не исключаю что в будущем может настать плохо как вы пишите. Вы слишком много уделяете внимания нашим делам, вам приятней так жить считая что у нас очень плохо? или вы ждете что мы начнем просится к вам?
Блин, какая-то "вывернутая" наизнанку штуковина получается... И машины на дорогах одна краше другой, и прицеп, чувствую, впору тарить, чтобы полные магазины оборот имели... Не в этом дело.... В этом смысле советы другой заряд на жизнь давали - догоним и перегоним))) Ты действительно думаешь, что донецкие с такими мыслями живут, о которых ты говоришь?

(tetrarh80 @ 29.04.2016 - время: 21:23)
(Anatolivi4 @ 29.04.2016 - время: 21:02)
да ради Бога, считайте что у нас очень плохо, на здоровье. Но для населения это не как не сказывается, как ездили на машинах, как магазины полные, так и остались. Но я не исключаю что в будущем может настать плохо как вы пишите. Вы слишком много уделяете внимания нашим делам, вам приятней так жить считая что у нас очень плохо? или вы ждете что мы начнем просится к вам? Такие байки, про машины и полные корзины в магазинах я и в Кризис 2009 слышал, только со своей колокольни видел другое. Ещё раз повторяю - 50 км от Киева и вы увидите реальную картинку жизни в Украине, а Киев - это не Украина. Это столица - город в котором априори живётся лучше чем в Украине, и его никогда не включают поэтому в рейтинг городов, самых благоприятных для жизни в стране. А интересуюсь я за вашу жизнь потому, что в нынешнюю Украину я не хочу, а меня очень уговаривают в виде Минских соглашений. И если б не эти чёртовы Минские соглашения, то я вами вообще бы не интересовался даже. Вот так.
открою тайну что мы тоже не хотим Донбасса, это наши правители хотят и верят во всякие Крымы наши. А живется везде одинаково, даже лучше чем в Киеве, если голова на плечах. Вы пройдите по западной Украине и посмотрите как люди живут, в Волынской обл например. Там почти все олигархи, им чхать на Донбасс, у них денег не знают куда и где слаживать. Правда это все деньги черные, налоги не платят.

(ArseNat @ 29.04.2016 - время: 11:47)
Вы полагаете, что альтернативные источники поставок газа в ЕС не повлияют на экономику нашей страны. .
Сжиженного? Нет. Вот Россия после запуска "Ямал СПГ" может повлиять на экономику поставщиков этого самого СПГ

он дешевле чем если ыб она покапала напрямую да плюс на эти закупки идут западные же кредиты
Цифрами подтвердить сможете?

увеличение закупок ЕС у третьих лиц обязательно приведет к потерям как Газпрома
Кто же эти третьи лица?

Обоснуйте
От Вас я обоснований так и не дождался. Если не конечно не считать за оные раасказ о яблоках.

(Anatolivi4 @ 29.04.2016 - время: 22:11)
открою тайну что мы тоже не хотим Донбасса, это наши правители хотят и верят во всякие Крымы наши. А живется везде одинаково, даже лучше чем в Киеве, если голова на плечах. Вы пройдите по западной Украине и посмотрите как люди живут, в Волынской обл например. Там почти все олигархи, им чхать на Донбасс, у них денег не знают куда и где слаживать. Правда это все деньги черные, налоги не платят.
Вот в том то и фишка, что налоги не платят. То есть воруют - и это называется работать головой? ))) И это "так патриотично", так по укропски. Кстати и моё предприятие разворовуют чисто укропы, и что интересно, под байки о честной Европе. ))))
Кстати, эти небедные люди с западной Украины не стесняются получать субсидии на свои хатынки с моих налогов. Вот чтоб им обломалось наконец - за это мы и воюем.
Открою и вам секрет, что отнюдь не везде ни на западной, ни на восточной у каждого есть хатынки. И я учился с людьми со всей Украины в своё время, так что мне уж не надо рассказывать байки про "хорошо жить с головой". У меня у самого в городе полным полно "полей чудес", "посёлков имени Демьяна Бедного" и прочего. Но не потому ли 30% вашей патриотичной Украины мечтают выехать из страны навсегда? Не потому ли у вас в Киеве висят объявления об услугах по бизнес-миграции в Европу, паны патриоты? И не потому ли МВФ так наседает на вас с "реформами" суть которых ободрать население. Вы не патриоты - вы воры. И на страну вам начхать. Вы пиявки на теле Украины. И раз уж вас развелось слишком много, то от вас надо отделиться, что мы и делаем.
Впрочем, я уверен, что рано или поздно те, кто вдруг стал "жить без головы", то есть обеднел от нынешней политики и не смог удрать в Европу - вычистят страну от таких паразитов как вы. И что интересно, заграница, причём даже ваша, им поможет, потому что незаработанные деньги за красивую жизнь всё равно надо возвращать. И даже такой кровососущий со всей Украины спрут, как Киев, не будет местом где всё будет зер гут.

(ien @ 27.04.2016 - время: 00:47)
Я же пока уверен, что СПГ всегда будет дороже магистрального. На его производство энергии больше тратится. Всё просто.
Так что рынком для СПГ США будут страны не газифицированные Газпромом. Например Испания, Португалия, Великобритания. Кстати, именно в Португалию сегодня и должен прибыть тот самый первый танкер, Creole Spirit, с партией в 98 тысяч тонн. Давший такие радужные надежды Украине.
Осталось газопровод от Португалии проложить. Это очень дилетантское представление.

Может, Вы плохо себе представляете что такое газотранспортные системы?
Вкратце: это трубы на них через 100-200-300 км либо огромные электрокомпрессорные, либо газотурбинные установки с компрессорами на них (ГТК), которые сжимают газ на каждом из этапов прокачки!!!
А в случае с СПГ его сжимают до жидкого состояния на одном месте, на зводе СПГ. Этот завод, по сути, одна большая компрессорная и газоналивная станция. И всё!
На то, чтобы протолкнуть природный газ от месторождения где-то в Ямале до Западной Европы придется потратить энергоресурсов не меньше чем сжижить газ на месте и потом его перевезти танкером по морю, что очень дешево (в это, надеюсь, верите).

Западные страны (пресловутая Норвегия) в основном используют для прокачки по газопроводам современные элетрокомпрессорные агрегаты, с высоким КПД и низким энергопотреблением. Газпром по большей части пока донашивает наши ГТУшки (ГТК)с небольшим процентом эл-кмпрессорных по магистралям. Ну, логично, не выбрасывать же. Да и прибыль надо извлекать из того, что есть, особенно когда цены на газ были дорогие. Тут бы и провести максимальную модернризацию нашей российской ГТС...
Или это я уже размечался о планировании во имя будущих поколений?

(tetrarh80 @ 30.04.2016 - время: 16:49)
(Anatolivi4 @ 29.04.2016 - время: 22:11)
открою тайну что мы тоже не хотим Донбасса, это наши правители хотят и верят во всякие Крымы наши. А живется везде одинаково, даже лучше чем в Киеве, если голова на плечах. Вы пройдите по западной Украине и посмотрите как люди живут, в Волынской обл например. Там почти все олигархи, им чхать на Донбасс, у них денег не знают куда и где слаживать. Правда это все деньги черные, налоги не платят. Вот в том то и фишка, что налоги не платят. То есть воруют - и это называется работать головой? ))) И это "так патриотично", так по укропски. Кстати и моё предприятие разворовуют чисто укропы, и что интересно, под байки о честной Европе. ))))
Кстати, эти небедные люди с западной Украины не стесняются получать субсидии на свои хатынки с моих налогов. Вот чтоб им обломалось наконец - за это мы и воюем.
Открою и вам секрет, что отнюдь не везде ни на западной, ни на восточной у каждого есть хатынки. И я учился с людьми со всей Украины в своё время, так что мне уж не надо рассказывать байки про "хорошо жить с головой". У меня у самого в городе полным полно "полей чудес", "посёлков имени Демьяна Бедного" и прочего. Но не потому ли 30% вашей патриотичной Украины мечтают выехать из страны навсегда? Не потому ли у вас в Киеве висят объявления об услугах по бизнес-миграции в Европу, паны патриоты? И не потому ли МВФ так наседает на вас с "реформами" суть которых ободрать население. Вы не патриоты - вы воры. И на страну вам начхать. Вы пиявки на теле Украины. И раз уж вас развелось слишком много, то от вас надо отделиться, что мы и делаем.
Впрочем, я уверен, что рано или поздно те, кто вдруг стал "жить без головы", то есть обеднел от нынешней политики и не смог удрать в Европу - вычистят страну от таких паразитов как вы. И что интересно, заграница, причём даже ваша, им поможет, потому что незаработанные деньги за красивую жизнь всё равно надо возвращать. И даже такой кровососущий со всей Украины спрут, как Киев, не будет местом где всё будет зер гут.
Совершено верно, патриотизм это байки для востока. Патриотизмом у нас и не пахнет, ну или чучуть . На высоком уровне это вопрос денег и контроля, то есть власти. А народ выживает как может. Кстати 30% это те кто имеет много денег и хочет с ними прожить в достойной стране, где нет угрозы попасть в АТО.
Но то все лирика, дай Бог чтоб твои желания сбылись. Скажи лучше почему Ваша молодая республика начинает с коррупции, как то не пойму как ваше предприятие платит налоги Украине? Вам это странным и антипатриотичным не кажется?

(ien @ 30.04.2016 - время: 00:58)
Вот Россия после запуска "Ямал СПГ" может повлиять на экономику поставщиков этого самого СПГ Интересно мне, на чьем оборудовании он будет работать? Если треклятые буржуины свои технологические линии продадут, то мы запустим эффективный СПГ-комплекс, вне сомнений. Как это было на Сахалине - там все не наше.
И это не самоуничижение. Просто здравый взгляд на вещи. Революцию с СПГ Газпром немного(ого) упустил, со сланцевым газом тоже. Хотя в Советские времена все эти технологии успешно разрабатывались в СССР и были слегка пофиксены с конца 90-х-начала 2000-х. Уж за что - неизвестно. Но мы же были энергосверхдержава, что нам СПГ со сланцевыми

И вот только сейчас начали двигаться в сторону мало-мальского развития технологий. Пока на импортном оборудовании.
Лиха беда начало.

Украинская газовая труба доживает последние дни – СМИ
27.07.2016


Россия и Турция возвращаются к реализацию проекта газопровода “Турецкий поток” в обход Украины, которому наверняка будут сопротивляться в ЕС, пишет “Московский комсомолец”

“Украинские трубы, которые до сих пор остаются крупнейшим маршрутом поставок нашего газа в Европу, судя по всему, доживают последние дни, – отмечается в публикации. – Россия и Турция готовы вернуться к переговорам о строительстве замороженного в конце прошлого года «Турецкого потока». Об этом стало известно по итогам переговоров вице-премьера Аркадия Дворковича с заместителем премьер-министра Турции Нуреттином Джаникли”.

Издание сообщает, что ранее газопровод планировалось проложить по дну Черного моря, а на сушу он должен выйти в в районе населенного пункта Кыйыкёй, где намеревались построить газовый хаб, через который российский газ мог направляться далее в Европу. Мощность проекта с начальных 32 миллиардов со временем должна была вырасти до 63–64 миллиардов кубометров газа и позволила бы России “избавиться от зависимости от украинских трубопроводов”.

“Европа наверняка будет всячески препятствовать возведению “Турецкого потока”, – прогнозирует “МК”. – Брюссель боится расширения экспансии России на европейский рынок. Но у Москвы есть весомый аргумент, что новая труба по дну Черного моря — не экспансия. Построив ее, мы можем отказаться от газотранспортной системы Украины, и обвинять нас в поглощении энергетического рынка Европы будет бессмысленно”.
https://www.politnavigator.net/ukrainskaya-...ie-dni-smi.html

Украина просит согласовывать с ней строительство "Северного потока - 2"
© Руслан Шамуков/ТАСС

КИЕВ, 19 августа. /ТАСС/. Украина просит "Газпром" и западные компании согласовать с ней строительство "Северного потока - 2".

Соответствующее обращение к участникам проекта обнародовал в пятницу Антимонопольный комитет Украины (АМКУ).

"В случае, если согласованные действия приводят или могут привести к недопущению, устранению или ограничению конкуренции, то в соответствии с ч. 5 ст. 10 закона о защите экономической конкуренции, такие согласованные действия запрещаются до получения в установленном порядке разрешения Антимонопольного комитета Украины", - говорится в обращении. В противном случае, по украинским законам, создание такого субъекта хозяйствования "признается концентраций (доминирующим положением на рынке)".

Участники проекта обязаны воздерживаться от любых действий, которые могут привести к ограничению конкуренции на Украине, заявляют в Киеве. "В связи с указанным, а также с целью предотвращения нарушения украинского законодательства, предлагаем участникам проекта "Северный поток - 2", обратиться в АМКУ с соответствующим заявлением", - подчеркивается в послании.

Не пойму, Украина тут каким боком? Северный поток - 2 проходит мимо Украины. Это что же теперь ездить у всего мира согласие подписывать? У Вьетнама, Туниса, Монголии?

Украина признала высокую стоимость европейского газа
Глава Минэнерго Украины Игорь Насалик заявил, что 1 тыс. кубометров газа из Европы для Киева стоит на 45% дороже, чем возможные закупки в России.
"Если говорить чисто по газу, я еще раз хочу подтвердить, что мы не взяли ни одного кубометра газа у РФ. Да мы платим дороже, поскольку мы платим за транзит и по территории Украины, и по территории Европы и назад, и на сегодняшний день эта цена составляет 185 долларов. По прямому контракту с РФ эта цена бы составляла 140 долларов", — заявил Насалик в эфире телеканала "112 Украина".
По его словам, такая разница в затратах является ценой "независимости Украины" от газа РФ.
В настоящее время Украина импортирует газ из Словакии, Венгрии и Польши. В будущем страна может рассмотреть вариант поставок топлива из Болгарии и Турции.

Европейский газ снова дешевле российского

В конце прошлой недели спотовые цены на газ в Европе снизились до минимума за несколько лет. На биржах в странах ЕС можно купить газ по $128-135/тыс. кубометров, тогда как в июне-июле котировки превышали $165-170.

С учетом расходов на транспортировку (в среднем $20-25. - Ред.) европейский газ во второй декаде августа снова стал дешевле предложения Газпрома в третьем квартале ($173, по данным Нафтогаза).
Нафтогаз качает

Киев потребовал от "Газпрома" вернуть свыше $14 млрд переплаты по контракту
Москва. 29 августа. INTERFAX.RU - "Газпром" помимо своих требований в стокгольмском арбитраже по делу об условиях контракта на поставку газа на Украину впервые раскрыл сумму встречных требований НАК "Нафтогаз Украины" - $14,23 млрд.

Как сообщалось, 16 июня 2014 года "Газпром" подал в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма иск к "Нафтогазу" за неоплаченный газ. Потом за счет требований по условию "бери или плати" сумма иска была увеличена до $31,75 млрд.

"Одновременно 16 июня 2014 года "Нафтогаз" обратился в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма с требованиями о ретроактивном изменении цены на природный газ, возмещении всех переплат, осуществленных с 20 мая 2011 года, и отмене положения, запрещающего реализацию поставляемого по нему природного газа за пределами Украины. Уточненная сумма требований НАК составила свыше $14,23 млрд", - пишет "Газпром".

«Транснефть» получила предписание об остановке поставок нефтепродуктов на Украину

Официальный представитель «Транснефти» Игорь Демин рассказал, что компания получила предписание Центральной энергетической таможни (ЦЭТ) остановить транспортировку нефтепродуктов на Украину. «В целях обеспечения законодательства РФ в области экспортного контроля нас просят остановить транспортировку нефтепродуктов в направлении Украины»,— приводит ТАСС его слова.

Как сообщает портал OilNews, поставки дизельного топлива на Украину полностью остановлены с сегодняшнего дня. Это связано с решением Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) России обнулить большинство ранее выданных разрешений экспортерам, отмечает издание.

«Украинские компании экстренно подают новые документы для разблокирования российского импорта. Информацией о причинах такого хода регулятора российские поставщики не располагают»,— сообщил один из импортеров волгоградского дизтоплива. Один из крупных импортеров отметил, что остановлена отгрузка только новых партий дизтоплива, а «поставки уже законтрактованного ресурса продолжаются». По его словам, информация о возможном прекращении поставок появилась в начале недели.

Это не первый раз, когда ФСТЭК ограничивает поставки дизельного топлива на Украину. В сентябре 2015 года «разрешительный порядок ввоза» был необходим, чтобы не допустить использования российского топлива украинскими военными.

Ну че? Доскакались и довозмущались? Скоро и газ вам отрубят. Шо тогда интересно петь будете?

(Тимофеич @ 09.09.2016 - время: 22:53)

Ну че? Доскакались и довозмущались? Скоро и газ вам отрубят. Шо тогда интересно петь будете? А как вы будите плясать без наших денег за дизель и газ?

Ни чему вас наши дела не учат. Когда мы взорвали столбы электрические на Крым, долго ли Крым страдал без света? пришел другой поставщик света. Так и с дизелем будет

(Anatolivi4 @ 10.09.2016 - время: 01:02)
(Тимофеич @ 09.09.2016 - время: 22:53)
Ну че? Доскакались и довозмущались? Скоро и газ вам отрубят. Шо тогда интересно петь будете? А как вы будите плясать без наших денег за дизель и газ?

Ни чему вас наши дела не учат. Когда мы взорвали столбы электрические на Крым, долго ли Крым страдал без света? пришел другой поставщик света. Так и с дизелем будет
Так и пляшем без ваших денег. Украина у России газ не покупает...
Конечно, она бы купила, ведь у России цена ниже европейской, вот только сначала нужно выплатить должок Газпрому за поставленный газ. А платить не чем. Сейчас Украина покупает европейский газ, который поставляет в Европу Россия. Таким образом, Россия ничего не потеряла. Поставки газа в Европу увеличились на ту самую величину, которую покупает у европейцев Украина. Догадайся с одного раза, кто оказался в выигрыше, а кто в проигрыше от такой "рокировочки".
Боюсь, тоже будет и с дизельным топливом для Украины.

(VSNN @ 10.09.2016 - время: 02:04)
.
Боюсь, тоже будет и с дизельным топливом для Украины.
Деньги ваши будут еще и Белоруссии. Российские производители переориентируют потоки, экспортируя дизель через Белоруссию. По документам это выглядит, как уменьшение импорта из России с одновременным увеличением из Белоруссии. А по сути?
Но трохи страшновато, как же мы будем воевать с вами, без вашего топлива?

(Anatolivi4 @ 10.09.2016 - время: 20:23)

Но трохи страшновато, как же мы будем воевать с вами, без вашего топлива? А еще говорят о российской агрессии. Вот вам агрессия. Хотят с Россией воевать. Ну как тут не привести войска в полную боевую гатовность? Ведь рядышком несколько десятков тысяч вооруженных людей готовые в любой момент напасть на РФ.

(Тимофеич @ 10.09.2016 - время: 21:08)
(Anatolivi4 @ 10.09.2016 - время: 20:23)
Но трохи страшновато, как же мы будем воевать с вами, без вашего топлива? А еще говорят о российской агрессии. Вот вам агрессия. Хотят с Россией воевать. Ну как тут не привести войска в полную боевую гатовность? Ведь рядышком несколько десятков тысяч вооруженных людей готовые в любой момент напасть на РФ.
Так по вашему мнению, украинцы считают что воюем с военными РФ на Донбассе. Поэтому говоря на вашей волне, нам нужен дизель РФ, чтоб воевать с вами. Не правда ли каламбур получился, а учитывая что вы нам дизель ограничиваете каждый год уже, то причина скорее всего, вам самим не хватает вашего дизеля, особенно по осени