Как вас заставляют говорить на украинском языке??

Достало. Сколько можно ныть о том, что на Юго-Востоке
народ мечтает учиться в школах
и ВУЗах на мове. Неужели больше аргументов нет?
Детский сад..

(Luca Turilli @ 03.03.2008 - время: 21:11) Достало. Сколько можно ныть о том, что на Юго-Востоке
народ мечтает учиться в школах
и ВУЗах на мове. Неужели больше аргументов нет?
Детский сад..
А кто ноет?Ноют наоборот..

А караван идет...

По порядку ответить постараюсь:
Украинцы ни сделали для Одессы  ни хера..
В войсках Суворова служило немало украинцев.
государыня Императрица строила город руками своих подданых в том числе и украинцев (или она сама котлованы под фундаменты рыла?)
Так объясните какого хрена, я не могу (или мой сын) получать там образование на нашем  родном зыке
Отвечу прямо - Не знаю! Издержки системы образования или что там…. не мне с 10кл. судить
И что же это Вы за ерунду говорите, а?
Handmen, я ж написал УТОПИЯ С моим братом в Киеве учится несколько человек из Феодосии. Учаться на украинском Года два уже общаюсь с ними, пиво бывает пъем, не слышал возмущений Дети наших глубокопрезираемых избранников, которые учаться в Оксфордах и Итонах и не писнут, что нужно учиться на английском. Если человек хочет учится он будет и на китайском учиться (это мнение лично моё)
Если украинец русскоязычный, значит родной язык у него РУССКИЙ
Я вот свободно говорю и пишу на русском. В Киеве часто общаюсь на русском, потому что иначе некоторые собеседники (бывшая подружка – азейбарджанка, например) понимают с трудом. И читать книги мне привычнее и удобнее на русском. Инерционность мышления наверное наверное я тож русскоязычный
У моего однокласника сын родился в США, говорит на английском, наверное он англоязычный еврей
А вот вы украинский понимаете? Говотить можете?
вот вы и есть и украиноязычный русский...
А ребята с Феодосии украинский понимают. Повторюсь: не верю, что рускоязычный в Украине не понимает украинского

А вот откуда, по моему мнению, растут ноги: например, приезжает мой тёзка Затулин и начинает:
-"Вы же русские! А вас ущемляют! Не дадим!" ну и далее...
А наши избранники и себе "дзьяв-дзьяв", при смуте и брожении капусты срубить легше, люди уже внимания не обращают, как "мерины" всё круче а дачи всё выше.
P.S.
спрашивал только что соседку, рефераты приходила поискать, в школе как было 2 урока русского в неделю так и есть....
Хочешь стихи Пушкина декламировать на русском - пожалуйста, это даже поощеряется...

Отвечу прямо - Не знаю!  Издержки системы образования или что там…. не мне с 10кл. судить

За это спасибо. Честно и окровенно. Коль ты хороший человек..
Щас попросил жену с украинцами в войске Суворова пробить данные. Я не владею знаниями в этом аспекте.. А она грамотный историк..
Коль по твоим ответам - заставляют говорить..

ПОЧЕМУ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ УКРАИНЕЦ ЛИШЕН ПРАВА ПОЛУЧАТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ?
Собственно, я уже ответил на этот вопрос. Есть стратегические интересы Украины, а интересы, как известно, превыше всего. И тот, кто это не понимает, никогда не поймет украинизацию, а постить по этому вопросу можно долго. Кстати, заметил такую особенность, если в ворде забить слово "украинизация", то оно подчеркнется красным, а если "наступить" курсором на выделенное красным словом и нажать правой клавиши мыши сразу же высветятся "правильные варианты" Попробуйте. Возвращаясь к вопросу, дополню, если каждому разрешить получать образование на родном языке придется создавать ВУЗы и для болгарского, гагаузского, коксагызкого, и прочих языков, не смотря на то, что боле трети страны русскоязычные. Так что тільки державна мова.

Город построила Русская
государыня Императрица
Лука! Не РУССКАЯ, а РОССИЙСКАЯ Это же разные вещи

Щас попросил жену с украинцами в войске Суворова пробить данные
Если хочешь, могу узнать поточее, на днях буду в Тимановке...
Коль по твоим ответам - заставляют говорить..
Так нас всегда что-то заставляют..... Хотим - делаем, хотим - нет

(Luca Turilli @ 09.02.2008 - время: 23:03) Всё ж таки прошу объяснить. Почему я не имею права говорить с работником
паспортного стола по русски? Почему меня упрекали?
Право-то Вы имеете. Только работник паспортного стола имеет точно такое же право не разговаривать с вами на любом языке, кроме государственного...

Если, конечно, его должность не предусматривает владение иностранным языком с соответствующей доплатой за квалификацию.

(_guess_ @ 03.03.2008 - время: 19:40) Вот про это тестирование (я так понимаю, это оно)Если другое-ссылочку про обязательный украинский.
МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
24.01.2008 N 33
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 1 лютого 2008 р. за N 73/14764
Про затвердження Порядку проведення зовнішнього незалежного оцінювання навчальних досягнень випускників навчальних закладів системи загальної середньої освіти

2.3. Учасники зовнішнього оцінювання зобов'язані:
2.3.1. Зареєструватися у встановлені Міністерством освіти і науки України терміни в одному пункті реєстрації, надавши повну та правдиву інформацію про себе, а саме: прізвище, ім'я, по батькові, дата народження, місце проживання, паспортні дані, перелік навчальних предметів із зазначенням мови, якою бажає виконувати тест.


Где тут обязательный украинский?????????Если вы об этом не знали, то еще римляне говорили-"Незнание закона не освобождает от ответственности"

Вы только не нервничайте про диаспору..все будет хорошо..
Я уже не так нервничаю
Этот указ от 24.01 сам вчера вечером нашел.
И, более, того, теперь могу сказать, что Вы его не дочитали до конца, а там таки в п. 7.3 про язык тестирования есть. Говорящий о моей неправоте.
А именно, и к счастью - таки разрешили на так называемый переходной период, то бишь на 2008-2009 гг. сдавать тесты на языке обучения нац. меньшинств, если именно на этом языке ребенок обучался в школе.
Так что признаю - был неправ в своих эмоциях, поскольку последний раз на сей счет консультировался с представителями нашего регионального центра тестирования где-то в середине января, когда ребенок писал заяву на тесты. По тогдашнему положению возможности сдачи тестов на ином языке, кроме украинского, не существовало. И как мне только что по телефону объяснили все в том же центре, указ от 24.01 и был следствием очень серьезных возмущений русскоговорящих, особенно в Крыму.
Но теперь возникает другой вопрос, который я сейчас пытаюсь выяснить. На момент написания заявы моим ребенком в этой заяве НЕ БЫЛО графы "Язык тестирования", поскольку, как уже сказал, иного языка тестов, кроме украинского, на середину января не предполагалось. А, как мне объяснити, именно на основании этой графы и будут тестируемому выдаваться тесты на том или ином языке. И по умолчанию предполагается таки украинский.
Но буду разбираться.

(Веталь @ 03.03.2008 - время: 21:06) Собственно, я уже ответил на этот вопрос. Есть стратегические интересы Украины, а интересы, как известно, превыше всего. И тот, кто это не понимает, никогда не поймет украинизацию
А на мой вопросы не ответили. Повторяю их.
Одобряете ли Вы захват СССРом западной Украины в 1939-м году, с той точки зрения, что стратегические интересы превыше всего?
Так же - одобряете ли Вы руссификацию этой самой Западной Украины (окончившуюся в итоге, как известно, пшиком), опять же, она же полностью и целиком стратегическим интересам СССР соответствовала!
Как Вы оцениваете неприятие насильственной руссификации западом Украины во времена СССР? Вот на этот вопрос мне особенно хотелось бы получить ответ. Ибо если Вы согласны с тем, что Западная Украина так и не смирилась с насаждением русского, и что это было нормально и правильно, а СССР бул не прав, насаждая им русский, то и насаждение нам украинского будете вынуждены признать не самым правильным деянием. Ну а если Вы скажете, что запад во времена СССР должен был смириться, не рыпаться и не возмущаться, то тут может получиться крайне интересная дискуссия.
Ну же, Пан, жду ответов!

P.S. Аж приятно становится, что Вы не политик. А то история уже знала таких, которые пресловутыми государственными интересами, которые превыше всего, много оправдывали - и резню, и войны, и геноцид...

что язык выучить сложно, какие проблемы? Я из Сибири в Украину переехал, выучил никаких проблем, а политики просто отвлекают, с экономикой обложались, так теперь херней голову морочат. А учитывая насильственную русификацию в течении 200 лет, естественно, что надо меры принимать, но продуманные.
А говорить никто не заставляет, я на русском везде говорю и во Харькове и во Львове,

(seroha2 @ 04.03.2008 - время: 14:04) Это вообще тема для ленивых или тупых, что язык выучить сложно, какие проблемы? Я из Сибири в Украину переехал, выучил никаких проблем, а политики просто отвлекают, с экономикой обложались, так теперь херней голову морочат. А учитывая насильственную русификацию в течении 200 лет, естественно, что надо меры принимать, но продуманные.
А говорить никто не заставляет, я на русском везде говорю и во Харькове и во Львове, а если у кого параноя, так это вопрос не политический, а медицинский.
Вы б повежлевее вели себя уважаемый.
Тему читают. А не пишут, исходя из названия.
Коль тема для тупых с какой стати заходите?

(_guess_ @ 03.03.2008 - время: 20:10) Вы хотите сказать, что украинцы в России никогда-никогда не хотели учится на украинском?Думаю хотели, но возможности такой не было, как и сейчас..
Я лично хочу сказать, что об этом, как минимум, никому не известно.
А думать можно сколько угодно.

Ситуация возвращается бумерангом..что вас удивляет?
Удивляет то, что демократическая Украина идет по стопам тоталитарного Советского Союза.

То есть, если я вас правильно понял, у русскоязычных украинцев нет права получать образование на родном языке потому, что 50 лет назад у украиноязычных украинцев не было права получать ВО на украинском?
Так сказать, мстимс... Правда, своим же...

(Веталь)Собственно, я уже ответил на этот вопрос. Есть стратегические интересы Украины, а интересы, как известно, превыше всего. И тот, кто это не понимает, никогда не поймет украинизацию, а постить по этому вопросу можно долго.

Какие стратегические интересы Украины?
Почему стратегические интересы должны нарушать права десятков миллионов людей?
Неужели, стратегические интересы Украины - это мононация? С моноязыком?
Остальных можно расстрелять? Или как?

(ALOISIO @ 04.03.2008 - время: 16:07) Какие стратегические интересы Украины?
Почему стратегические интересы должны нарушать права десятков миллионов людей?
Неужели, стратегические интересы Украины - это мононация? С моноязыком?
Остальных можно расстрелять? Или как?
Именно так, можно и растреллять, можно на урановые рудники, или еще куда.
Если абстрагироваться от того, что меня это непосредственно касается, то пан Веталь в чем-то даже прав. Ага, Вы не ослышались. Со своей колокольни он прав. Ежели смотреть глобально, аки великий стратег, играющий людьми в свои стратегические шахматы, и легко жертвуя интересами миллионов этих людей за ради глобальных стратегических интересов, то так оно и получается. Например военный захват государств и территорий, особенно богатых территорий, целиком и полностью соответствует стратегическим интересам государства-захватчика. Если ему, государству, начхать на те жертвы, к которым такая война приведет. А уж как бы отсоединение Крыма от Украины и присоединение его к России стратегическим интересам России соответствовало, представляете? И даже то, что вытворял Гитлер, с позиции стратега Веталя полностью соответствовало стратегическим интересам Великой Германии. Если бы Гитлер победил, конечно, и если бы пан Веталь был немцем
Но в отношении языкового вопроса на Украине пан Веталь таки просчитывается. Единоязычие и пламенный повсеместный украинский патриотизм и впрямь стратегическим интересам Украины соответствуют. Но только при условии, что ВСЕ, или почти все население государства это примет и поддержит. Или хотя бы отнесется к нему нейтрально. Не спорю, при том бардаке, который у нас творится, подобная единодушная поддержка единого языка и идеи великого Украинского государства этому государству на пользу бы и пошли. На идее, которую широкие массы фанатично поддерживают, многое сделать можно. Но, повторяю, "если бы..."
А при имеющемся раскладе фокус не пройдет. Ибо слишком много тех, кому навязывание языка конкретно не по душе, и у кого оно вместо укрепления государства наоборот, вызывает его отторжение и усиливает раскол общества с противостоянием. Соответственно в данном случае навязывание мовы идет ВО ВРЕД стратегическим интересам Украины, даже если ей, Украине, и глубоко начхать на интересы всех русскоговорящих. Потому что это создает мощный очаг противодействия ИЗНУТРИ страны. А это еще пострашнее, чем любой внешний враг. Своими идиотскими действиями, вроде как направленными на урепление государственности, государство наоборот себя ослабляет, вместо патриотизма формируя у немаленькой части граждан нелюбовь и даже ненависть к этому государству. И при таком раскладе, при таком огромном количестве недовольных государством, достаточно маленькой искорки, вспыхнувшей при подходящих условиях и при наличии харизматического лидера с ДРУГИМИ декларируемыми взглядами на взаимоотношения государства с народом - и вот она, взаправдашняя революция с самыми непредсказуемыми последствиями, получите и распишитесь...
Это что, и впрямь стратегическим интересам Украины соответствует?
Даже самым циничным и беспринципным?

(seroha2 @ 04.03.2008 - время: 14:04) Я из Сибири в Украину переехал, выучил никаких проблем
Вот и я думаю, какой процент людей из протестующих против т.н. "насильственной украинизации" свободно владеют государственным языком?
Особенно среди так называемых "русскоязычных украинцев".
Потому что только в отношении таких людей можно быть уверенным, что ими движет принципиальность, а не лень и не умственная отсталость.

(zLoyyyy @ 05.03.2008 - время: 00:06) (seroha2 @ 04.03.2008 - время: 14:04) Я из Сибири в Украину переехал, выучил никаких проблем
Вот и я думаю, какой процент людей из протестующих против т.н. "насильственной украинизации" свободно владеют государственным языком?
Особенно среди так называемых "русскоязычных украинцев".
Потому что только в отношении таких людей можно быть уверенным, что ими движет принципиальность, а не лень и не умственная отсталость.
Забавно. Если тебя запирают в концлагерь, то протестовать не можешь, а то тебя некие умники объявят умственно отсталым. Сначала должен там посидеть лет 5-10, тогда и протестуй... если ещё жив.

(Handmen @ 03.03.2008 - время: 20:19) ВЫ ВООБЩЕ В КУРСЕ, КАК ГАДКО РЕБЕНКУ ОСОЗНАВАТЬ, ЧТО, ПРЕВОСХОДНО ЗНАЯ МАТЕМАТИКУ, ОН ПРОСТО МОЖЕТ ПРОВАЛИТЬ ТЕСТ, ПЕРЕПУТАВ ПРИ ОГРАНИЧЕННОМ ВРЕМЕНИ ТЕРМИНОЛОГИЮ НА МОВЕ?
У ВАС ДЕТИ ЕСТЬ?!
ПОЧЕМУ У МОЕГО РЕБЕНКА ДОЛЖНА КРЫША ЕХАТЬ ОТ ДЕБЕЛИЗМА ЭТОЙ ИДИОТСКОЙ СТРАНЫ?!
Извиняюсь за эмоции, но просто слов нет, одни только матерные выражения.
Наоборот, уважаемый. У ребёнка теперь появилась отличнейшая возможность оправдывать плохие оценки "незнанием мовы". Вы сами-то какое отношение к физике-математике имеете?

Я закончил русскую школу(причём первые 8 классов учился в России, а последние 3 в русской школе на Украине) и поступил на физмат в пединститут, где уже продолжил изучать физику и математику уже на украинском языке. Невозможно там ничего перепутать, если ты знаешь материал, пусть даже и на русском языке. Ты можешь не знать некий термин, если ты его не выучил, но перепутать...увольте, не верю.

П.С. Кстати, один из лучших способов изучать язык, это изучать его именно по учебникам физики и математики, если, конечно ты соображаешь в предмете. Говорю это исходя из собственного опыта изучения таких разных языков, как украинский, английский и иврит. Берёшь любой учебник посильного уровня, словарь и начинаешь разбирать. Через несколько десятков страниц уровень знания языка резко повысится.

(Кыпс @ 05.03.2008 - время: 00:16) Забавно. Если тебя запирают в концлагерь, то протестовать не можешь, а то тебя некие умники объявят умственно отсталым. Сначала должен там посидеть лет 5-10, тогда и протестуй... если ещё жив.
Я не совсем понимаю Вашу аналогию. Или что это было ?

(zLoyyyy @ 05.03.2008 - время: 00:28) (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 00:16) Забавно. Если тебя запирают в концлагерь, то протестовать не можешь, а то тебя некие умники объявят умственно отсталым. Сначала должен там посидеть лет 5-10, тогда и протестуй... если ещё жив.
Я не совсем понимаю Вашу аналогию. Или что это было ?
Хорошо, объясню более доходчиво.
Вы живёте у себя дома. Вдруг приходит некто и навязывает вам обязательное знание мандаринского диалекта китайского языка. Вы не имеете права протестовать против этого? Только после того, как выучите китайский?

(Кыпс @ 05.03.2008 - время: 00:30) Хорошо, объясню более доходчиво.
Вы живёте у себя дома. Вдруг приходит некто и навязывает вам обязательное знание мандаринского диалекта китайского языка. Вы не имеете права протестовать против этого? Только после того, как выучите китайский?
Юра, это немного утрировано. Дело в том, что язык который "навязывают" большинство знает. С моей сестрой в Могилянке училось много ребят из восточной Украины. Учились на украинском и ничего. А знаю многих, которые говорят в повседневной жизни на украинском, а кричат шо "притесняють" Мне кажется, что кому-то очень выгодно раздувать вражду и рознь в каких-то своих интересах. А вопрос языка очень подходит для этой цели....

Ну, если до того все жили дружно-спокойно, знали оба языка, то почему же понадобилось навязывать ОДИН язык?
Только не надо аргументов на уровне "Раз живёшь на Украине, то обязан..."
Кому из украинских политиков потребовалось искусственно раздуть проблему путём придания "первосортности" одному из этих двух языков. Это ли не сознательная провокация?