Как вас заставляют говорить на украинском языке??

(Ой-ли @ 10.02.2008 - время: 23:37) После десятилетий насильственной русификации нам предлагают без нажима, добровольно продолжать русифицироваться.
Ни о каком притеснении прав русскоязычного населения речь не идет вообще, вопрос стоит о поднятии статуса украинского языка в Украине хотя бы до уровня русского.

Уж точно..школы русские, кино на русском, газеты на русском, ТВ-на русском..чуть-чуть ввели украинский-далеко не 50/50-все..притесняют..только кого?


Когда мы в своей стране сможем любить Украину безотносительно к России (или не любить, но опять же безотносительно к России)?

(Donetskbi @ 11.02.2008 - время: 10:49) В Советской Украине украинский язык и литературу изучали в русских школах в объеме большем, чем в "демократической Украйне" все зарубежные языки и литературы вместе взятые. Я это знаю, потому что я в то время учился в школе.

Неужели больше, чем русский?Вы не один учились в школе того времени..Не говорите, что я не свидетель-у меня есть родители, родственники, которые учились.. Да и сама я застала уже после 1990-ну никак не больше украинского..может ближе к концу учебы стало поровну..Или хотите сказать , что с получением независимости Украиной резко сократили часы украинского в школах?

(_guess_ @ 11.02.2008 - время: 13:15) (Donetskbi @ 11.02.2008 - время: 10:49) В Советской Украине украинский язык и литературу изучали в русских школах в объеме большем, чем в "демократической Украйне" все зарубежные языки и литературы вместе взятые. Я это знаю, потому что я в то время учился в школе.

Неужели больше, чем русский?Вы не один учились в школе того времени..Не говорите, что я не свидетель-у меня есть родители, родственники, которые учились.. Да и сама я застала уже после 1990-ну никак не больше украинского..может ближе к концу учебы стало поровну..Или хотите сказать , что с получением независимости Украиной резко сократили часы украинского в школах?
Уважаемая, ну как же так можно?
То, что вы не читаете то, что я пишу - это ладно, не вы одна так делаете. Но как же можно не читать того, что цитируете????
Прочтите еще раз внимательно вот то, что я в цитировании выделил жирным курсивом, и, прошу вас, либо внимательно читайте перед тем. как задавать вопрос, ответ на который есть в том, что вы цитируете, либо, если это намеренный увод от темы, прекратите этим заниматься.

(Donetskbi @ 11.02.2008 - время: 17:42) Уважаемая, ну как же так можно?
То, что вы не читаете то, что я пишу - это ладно, не вы одна так делаете. Но как же можно не читать того, что цитируете????
Прочтите еще раз внимательно вот то, что я в цитировании выделил жирным курсивом, и, прошу вас, либо внимательно читайте перед тем. как задавать вопрос, ответ на который есть в том, что вы цитируете, либо, если это намеренный увод от темы, прекратите этим заниматься.
То есть украинского тогда было больше, чем русского/ английского(немецкого/французского) вместе взятых теперь?Я правильно поняла?Как-то вы сложно написали..По-моему школьная программа только увеличивается

(_guess_ @ 11.02.2008 - время: 18:13)
То есть украинского тогда было больше, чем русского/ английского(немецкого/французского) вместе взятых теперь?Я правильно поняла?
Нет ™
Вы неправильно поняли.
Простите, но на таком уровне у нас с вами нет темы для дискуссии.

(Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 09:39) (_guess_ @ 11.02.2008 - время: 18:13)
То есть украинского тогда было больше, чем русского/ английского(немецкого/французского) вместе взятых теперь?Я правильно поняла?
Нет ™
Вы неправильно поняли.
Простите, но на таком уровне у нас с вами нет темы для дискуссии.
Так напишите так, чтобы фраза воспринималась однозначно..действительно, сложно что-то обсуждать с двусмысленными предложениями..

"В Советской Украине украинский язык и литературу изучали в русских школах в объеме большем, чем в "демократической Украйне" все зарубежные языки и литературы вместе взятые" - какое слово объяснить?

Господа, кто еще видит какую-то двусмысленность в этом предложении? Поясните мне - где она? А то беседа не может продолжаться дальше.

(Donetskbi @ 12.02.2008 - время: 10:57) "В Советской Украине украинский язык и литературу изучали в русских школах в объеме большем, чем в "демократической Украйне" все зарубежные языки и литературы вместе взятые" - какое слово объяснить?


Украинского в СССР было БОЛЬШЕ чем русского+английского(они ж зарубежные) в независимости, так что я неправильно поняла?Или Вы зарубежным считаете только русский?




"В Советской Украине украинский язык изучали в объеме БОЛЬШЕМ чем в "демократической" все зарубежные языки вместе взятые"

Я так люблю, когда люди, ничего о вопросе не знающие, с таким умным видом о нем рассуждают. Да будет вам известно, что количество часов, отведенных на русский язык и на украинский в школах практически совпадает (во всяком случае, в той школе, где я преподаю). 2 часа в неделю украинского и 2 часа русского. Единственное, к этому добавляется еще и деловой украинский язык (1 час), что несомненно просто необходимо нашим детям. Так что не надо, пожалуйста, про ущемление.

А насчет всего остального, уже неоднократно писала, что вы, уважаемые, живете в УКРАИНЕ!!!! Для непонятлмвых повторяю еще раз: в У-К-Р-А-И-Н-Е!!!!!!! Не в России. То, что он для вас не родной, вы его не знаете или не хотите знать - это ваши проблемы. Того государства, в котором вы жили (т.е. СССР) уже нет. Все, оно кануло в лету вместе со всеми своими законами, правилами и т.д. Понимаю, для многих это непривычно, непонятно, не правильно, но это факт. Сейчас вы живете в совершенно другом государстве и знать государственный язык вам просто необходимо. Ведь приезжая в Англию вы не возмущаетесь, почему вам нужно знать английский??? Понимаю, вы можете сказать, что это ваша родина, вы здесь вырости, жили и все такое. Но теперь вы должны понять, что живете вы в другой стране. Может, с вашей точки зрения это и не правильно, и не справедливо, но что поделать. Такова жизнь. Так что вперед, учите мову.

(Virsavia @ 12.02.2008 - время: 12:10) Может, с вашей точки зрения это и не правильно, и не справедливо, но что поделать. Такова жизнь. Так что вперед, учите мову.
Вот так вот и заставляют нас говорить на мове.
Кажется Вы просили примеры в студию?
Я привожу в пример цитату из Вашего поста..

Лично я никого не заставляю. Я просто пытаюсь объяснить, что выхода другого нет. Чем раньше это поймут - тем лучше для них.

Замечательно. прогресс очевиден. Вначале просят примеров. Затем говорят что примеры плохие. И следующий этап, когда говорят: "А так вам и надо!"
Особенно умилительно выглядит с учетом того, что все это - один и тот же человек, но с прогрессом в мировоззрении.

Не будет по-вашему, не-а...

Да нет, уважаемый, это по-вашему все никак не получается, как бы вам не хотелось...

ЗЫ: Кстати, разговаривать на украинском я никого не заставляю. Я говорю, что украинский необходимо знать как гос. язык и применять в тех случаях, когда это необходимо. А говорите хоть на восточном наречии южнокитайского диалекта.

(Virsavia @ 12.02.2008 - время: 12:10) Я так люблю, когда люди, ничего о вопросе не знающие, с таким умным видом о нем рассуждают. Да будет вам известно, что количество часов, отведенных на русский язык и на украинский в школах практически совпадает (во всяком случае, в той школе, где я преподаю). 2 часа в неделю украинского и 2 часа русского. Единственное, к этому добавляется еще и деловой украинский язык (1 час), что несомненно просто необходимо нашим детям. Так что не надо, пожалуйста, про ущемление.

А насчет всего остального, уже неоднократно писала, что вы, уважаемые, живете в УКРАИНЕ!!!! Для непонятлмвых повторяю еще раз: в У-К-Р-А-И-Н-Е!!!!!!! Не в России. То, что он для вас не родной, вы его не знаете или не хотите знать - это ваши проблемы. Того государства, в котором вы жили (т.е. СССР) уже нет. Все, оно кануло в лету вместе со всеми своими законами, правилами и т.д. Понимаю, для многих это непривычно, непонятно, не правильно, но это факт. Сейчас вы живете в совершенно другом государстве и знать государственный язык вам просто необходимо. Ведь приезжая в Англию вы не возмущаетесь, почему вам нужно знать английский??? Понимаю, вы можете сказать, что это ваша родина, вы здесь вырости, жили и все такое. Но теперь вы должны понять, что живете вы в другой стране. Может, с вашей точки зрения это и не правильно, и не справедливо, но что поделать. Такова жизнь. Так что вперед, учите мову.
А в украинских школах ситуация такая же, зеркальная? Втаких же объёмах учат русский язык?

Вот странная закономерность - националисты всех порд и подвидов упорно твердят, как мантру "Вы обязаны знать наш язык, вы обязаны знать наш язык!..." При этом ссылаются на принятые ими же, националистами, законы.

Для наглядности пример. Агрессивное племя дикарей, живущее в Голубой пещере, хочет сожрать племя, живущее в Зелёной пещере (а те, конечно,этого не хотят!). И тогда Голубые принимают закон на общей сходке, закон, разрешающий напасть на Зелёных и сожрать их. И после этого всё становится законным?! После этого - дубины на плечо и вперёд? Защищать законы... Veni, vidi, vici...

Особо писучие нацики как-то не хотят понимать, что живут на Украине, У-К-Р-А-И-Н-Е!!! В стране, где почти половина населения использует русский язык!
Вы живёте на территории Европы! В стране, которая претендует на имидж цивилизованного государства!...
а не в своей Голубой пещере! Хотя, кому-то, наверное, как раз в пещере приятней...

Если какие-то отмороженные националисты не понимают принципов, по которым старается жить нормальное общество, то... это их проблемы. Пусть закроются в сортире, развернут газетку на мове (или свернут в трубочку) , и занимаются самовозбуждением: "мова...ааааа...мова...ааа...мова...ууууу...."

Приезжая, кстати, в Англию, никто не возмущается, что надо знать английский! Потому что там никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ его учить. Это твоё личное дело!
Такое показное возмущение свойственно только ограниченным новым лимитрофам, в которых определённая неврастеничная часть населения (слава богу, небольшая) страдает непреодолимым комплексом национальной неполноценности. Общества нормальные национально-языковой мастурбацией не увлекаются, это считается неприличным. А сами озабоченные - посмешищем.

Просто умиляет безапелляционная уверенность нациков в том, что они имеют полное право указывать кто и что должен делать, учить, на каком языке говорить.

И ещё - по поводу законов, на которые так любят нажимать национально озабоченные. В гитлеровской Германии тоже существовали законы! Например, о расовой чистоте. Законы, разрешающие убийства евреев! Потом многие ретивые защитники этих законов плохо кончили. Один со страху даже кончил - одновременно и отравился, и застрелился.

Хоспади боже ж мой, сколько эмоций, сколько агрессии. Эту бы энергию да в мирное русло.

Знаете, меня всегда удивляли люди, подобные вам. Такие поспешные выводы с минимум фактов. Давайте разбираться. Во-первых, у меня к вам вопрос: Вы хоть знаете, кто такие националисты??? Их цели, задачи, стремления??? Не думаю. Так почему же вы всех под одну гребенку??? Если человек считает, что в УКРАИНЕ государственным языком должен быть украинский - он националист??? Честное слово, смешно читать. Такое впечатление, что вы из моего поста выдернули отдельные фразы, интерпретировали их по-своему и считаете, что вы правы.

Ладно, иду по-пунктам.
1. Я не знаю, какая ситуация обстоит в украинских школах, а судить о том, чего не знаю, не могу. Однако, на то они и украинские, что украинскому языку там отдается приоритетное право на изучение. Вас ведь никто не заставляет отдавать ребенка в украинскую школу, не так ли??? Так в чем проблема???

2. Разумеется, в Англии вас никто не будет заставлять учить английский, поскольку приехав туда вы уже обязаны его знать, если хотите быть понятым (или иметь переводчика). Разницу чувствуете??? А теперь повторяю, вы живете не в СССР, а в Украине, следовательно обязаны знать язык страны, в которой проживаете, чтобы быть понятым. Никак не могу понять, в чем тут разница...

ЗЫ: Огромная просьба, поучитесь культуре во время ведения дискуссии - это раз. Постарайтесь не оскорблять своих оппонентов - это два. Сначала сами осознайте, что вы пишете, а уж потом излагайте (не так смешно читать будет) - это три. Не переносите свои комплекся и обиды на своих оппонентов - это четыре.

За сим беседу с вами считаю оконченной до исправления вашей манеры вести дискуссию. Если соизволите выйти из пещеры, возможно продолжим.

Ну, убежденного националиста переубедить невозможно, знаю. Это что-то вроде религиозного фанатизма. Просто святая вера в собственную первосортность по какому-то надуманному признаку.
А ещё мне нередко приходится встречать определённую породу спорщиков. Сначала агрессивно прёт буром. Потом, встретив адекватную реакцию, теряется, с него слетает спесь, и персона начинает плачущим голосом обвинять оппонента в агрессивности и нехорошести...

А ещё такая порода лю... существ считает, что вправе поучать всех и вся - обязаны, должны, учите, сделайте...
Ну откуда такая самоувереность, ?

Чтобы было ещё понятней, поясню - когда я жил и работал в Германии, то там никто не заставлял меня учить немецкий язык. Даже намёк на "необходимость" такого считался бы неприличным. Я прекрасно общался с поляками на польском, с немцами на английском, с итальянцами и португальцами - на смеси нескольких языков. С марроканкой Катей - несколькими словами...и другими способами.
Неразумно в стране, где почти половина говорит по-русски, насаждать насильно украинский.
Ну и см. предыдущий пост. Повторять его считаю ненужным. Умеющий читать - прочитает.

Да, чуть не забыл. С националистами я общался очень много. и не только в спорах. Поэтому знаю, что убеждать их словами бесполезно. Для их перевоспитания существуют весьма специфические методы... не очень приятные для них. Только так можно загнать ЭТО обратно в голубую пещеру.

(Virsavia @ 12.02.2008 - время: 12:30) Лично я никого не заставляю. Я просто пытаюсь объяснить, что выхода другого нет. Чем раньше это поймут - тем лучше для них.
И для детей, которых недальновидно отдают в русские школы..


Странные люди..если человек хочет знать язык страны в которой живет-он националист..вам нравится это слово?или раздражают люди, испытавающее хоть малейшее уважение к стране и языку, а вы на это не способны?а может зависть из-за узости мышления и неспособности увидеть на шаг вперед?

(Кыпс @ 12.02.2008 - время: 14:03) Ну, убежденного националиста переубедить невозможно, знаю.

Ой, обещала больше с вами не общаться, но мимо этой фразы пройти не смогла...

А разве у вас не такая же самая святая вера насчет своей правоты??? Знаете, вроде взрослый человек, но честное слово, смешно читать. Вы все свои тезисы к себе примените. Результаты вас ну очень удивят...

ЗЫ: Вы что, из категории писателей??? Вы вообще хоть читали мой пост, на который имеете смелость отвечать??? По-моему, нет. Кстати, я смотрю, вы так любите всех ругать этим словом. Посему объясняю вам значение данного теримина (даже на вашем любимом русском языке):

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

Ну что, может разницу поймете между энциклопедическим определением и вашим пониманием данного термина???

Предлагаю открыть следующие темы:
Как нас заставляли(ют):
- кушать кашу;
- не ковырять в носу;
- убирать игрушки.
- учить математику;
- соблюдать правила дорожного движения;
- не нарушать законы;
- любить ближних...

Дополняйте ... :)

Да, кстати, может кого обидел предыдущим постом - извините пожайлуста :)