Как вас заставляют говорить на украинском языке??
zLoyyyy
Мастер
3/9/2008, 2:55:23 AM
(Handmen @ 07.03.2008 - время: 12:32) (zLoyyyy @ 06.03.2008 - время: 20:45) Насколько мне известно - нет. Но я в ближайшие дни узнаю.
Узнайте, если Вас не затруднит.
Увы, все кого я спрашивал, говорят, что ничего не знают о таком. В том числе и репетитор по физике, у которой несколько десятков учеников, которые почти все "приезжие". Давайте на этом закончим про Израиль.
И ничуть, ни на йоту этот пример не утрированнный, а один в один отражает то, что произошло с Крымом. Именно так его Хрущев и подарил советской Украине не так уж и давно по историческим меркам. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
Так и русским-то Крым стал не так давно по историческим меркам. Более того, он стал "русским" в тот период, когда Украина была частью Российской империи.
Поэтому не вижу причин считать Крым более русским, чем украинским(либо более украинским, чем русским). Конечно, это если считать Украину и Московию равноправными составляющими Российской Империи. Если считать, что Московия и Украина неравноправные составляющие империи, т.е. Московия оккупировала Украину, тогда можно сказать, что Крым действительно русский, а не украинский, но тогда встаёт ряд новых вопросов, связанных с московской оккупацией Украины . Я думаю, что никто из русских не захочет признать, что воссоединение на самом деле было оккупацией.
Так что чья власть, того и язык. Татарский, русский, украинский...
Более того, коренное население там вообще и не русские и не украинцы, насколько я помню.
Узнайте, если Вас не затруднит.
Увы, все кого я спрашивал, говорят, что ничего не знают о таком. В том числе и репетитор по физике, у которой несколько десятков учеников, которые почти все "приезжие". Давайте на этом закончим про Израиль.
И ничуть, ни на йоту этот пример не утрированнный, а один в один отражает то, что произошло с Крымом. Именно так его Хрущев и подарил советской Украине не так уж и давно по историческим меркам. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
Так и русским-то Крым стал не так давно по историческим меркам. Более того, он стал "русским" в тот период, когда Украина была частью Российской империи.
Поэтому не вижу причин считать Крым более русским, чем украинским(либо более украинским, чем русским). Конечно, это если считать Украину и Московию равноправными составляющими Российской Империи. Если считать, что Московия и Украина неравноправные составляющие империи, т.е. Московия оккупировала Украину, тогда можно сказать, что Крым действительно русский, а не украинский, но тогда встаёт ряд новых вопросов, связанных с московской оккупацией Украины . Я думаю, что никто из русских не захочет признать, что воссоединение на самом деле было оккупацией.
Так что чья власть, того и язык. Татарский, русский, украинский...
Более того, коренное население там вообще и не русские и не украинцы, насколько я помню.
alexxx@nder
Удален 3/9/2008, 7:05:13 PM
Никто никого не заставляет, может заставить только жизнь и работа...
Я с Одессы-почти нет школ на русском языке, о ВУЗах вообще молчу, так что воленс-неволенс а будешь, знать и понимать!!! Все в поряде.
Я с Одессы-почти нет школ на русском языке, о ВУЗах вообще молчу, так что воленс-неволенс а будешь, знать и понимать!!! Все в поряде.
Handmen
Мастер
3/11/2008, 6:19:18 PM
(Веталь @ 07.03.2008 - время: 20:48) Хороший пример, только не в тему немного, как мне кажется. Ситуация в Украине немного отличается, заселения востока вследствие трудовой миграции русскоязычным население приносит сегодня свои "плоды", дети переселенцев уже считают этот край, и справедливо считают(они же тут родились), своей Родиной. Тут ситуация схожа с Косово, ане с Израилем и Палестиной, когда массовая миграция и увеличение плотности населения данного региона приводит к таким вот казусам...
Я с Вас, Пан Веталь, просто валяюсь, такое смешное и налепое Вы говорите.
Вы всерьез будете утверждать, что когда-то Украинский и украиноязычный Крым захватили дети переселенцев? Что это массовая миграция из некогда Украинского Крыма его русскоязычным и татароязычным сделала? Именно из УКРАИНСКОГО?!
Похоже, Вам надо отдохнуть, а то так скоро и Америка у Вас бывшей чисто украинской окажется
Я с Вас, Пан Веталь, просто валяюсь, такое смешное и налепое Вы говорите.
Вы всерьез будете утверждать, что когда-то Украинский и украиноязычный Крым захватили дети переселенцев? Что это массовая миграция из некогда Украинского Крыма его русскоязычным и татароязычным сделала? Именно из УКРАИНСКОГО?!
Похоже, Вам надо отдохнуть, а то так скоро и Америка у Вас бывшей чисто украинской окажется
Handmen
Мастер
3/11/2008, 6:57:23 PM
zLoyyyy
В данном случае важно именно то, что Крым украинским не был вообще никогда. А не выяснение, чей он именно был - русский, татарский или еще какой-то. То есть даже если бы всему Крыму навязывали один крымско-татарский язык, это и то хоть как-то можно было бы обосновать историей. А вот украинский там и близко никогда не лежал. Нигде.
В данном случае важно именно то, что Крым украинским не был вообще никогда. А не выяснение, чей он именно был - русский, татарский или еще какой-то. То есть даже если бы всему Крыму навязывали один крымско-татарский язык, это и то хоть как-то можно было бы обосновать историей. А вот украинский там и близко никогда не лежал. Нигде.
DELETED
Акула пера
3/12/2008, 1:06:23 AM
(Handmen @ 11.03.2008 - время: 15:19) Я с Вас, Пан Веталь, просто валяюсь, такое смешное и налепое Вы говорите.
Вы всерьез будете утверждать, что когда-то Украинский и украиноязычный Крым захватили дети переселенцев? Что это массовая миграция из некогда Украинского Крыма его русскоязычным и татароязычным сделала? Именно из УКРАИНСКОГО?!
Похоже, Вам надо отдохнуть, а то так скоро и Америка у Вас бывшей чисто украинской окажется
Боюсь, Вы меня не правильно поняли. Имелось ввиду, что когда-то татарский Крым был заселен русскоязычным населением, которое нам сейчас фигвамы рисует Это и следствие кампании русско-турецкой войны, и трудовая миграция времён Союза, и пр. и пр. миграции. А теперь нам говорят, вот русификация Крыма -- это нормалное явление, а вот украинизация - ни в какие ворота не лезет.
Похоже, Вам надо отдохнуть
Ничего, у меня ещё первое дыхание не кончилось
Вы всерьез будете утверждать, что когда-то Украинский и украиноязычный Крым захватили дети переселенцев? Что это массовая миграция из некогда Украинского Крыма его русскоязычным и татароязычным сделала? Именно из УКРАИНСКОГО?!
Похоже, Вам надо отдохнуть, а то так скоро и Америка у Вас бывшей чисто украинской окажется
Боюсь, Вы меня не правильно поняли. Имелось ввиду, что когда-то татарский Крым был заселен русскоязычным населением, которое нам сейчас фигвамы рисует Это и следствие кампании русско-турецкой войны, и трудовая миграция времён Союза, и пр. и пр. миграции. А теперь нам говорят, вот русификация Крыма -- это нормалное явление, а вот украинизация - ни в какие ворота не лезет.
Похоже, Вам надо отдохнуть
Ничего, у меня ещё первое дыхание не кончилось
Handmen
Мастер
3/12/2008, 5:00:47 PM
(Веталь @ 11.03.2008 - время: 21:06) Боюсь, Вы меня не правильно поняли. Имелось ввиду, что когда-то татарский Крым был заселен русскоязычным населением, которое нам сейчас фигвамы рисует
А надо бы не просто фигвамы, а фигурки покруче и посмачнее из арсенала народного творчества нарисовать. Из пальцев или там из буковок всяких, исконно русских
Это и следствие кампании русско-турецкой войны, и трудовая миграция времён Союза, и пр. и пр. миграции. А теперь нам говорят, вот русификация Крыма -- это нормалное явление, а вот украинизация - ни в какие ворота не лезет.
"Вспомнила бабка, как девкой была..." (с)
Ладно, что толку спорить? Вы свято верите, что нынешняя украинизация идет на благо стране, и что она принесет стране пользу? Ну и флаг Вам в руки, верьте себе дальше, ежели настолько наивны и очевидного не замечаете. На Ваш взгляд та антипатия к стране, к мове, и к ее носителям, которую эта украинизация у миллионов людей вызывает - это в стратегических интересах Украины? Ну и тут Вам еще один флаг туда же
Только когда при малейшем катаклизме эти миллионы вместо того, чтобы Украину защищать и поддерживать, пнут ее под зад коленом и с удовольствием утопят это хамское государство, Вы уж не возмущайтесь и не удивляйтесь, ладно?
Что посеешь, то и пожнешь.
А надо бы не просто фигвамы, а фигурки покруче и посмачнее из арсенала народного творчества нарисовать. Из пальцев или там из буковок всяких, исконно русских
Это и следствие кампании русско-турецкой войны, и трудовая миграция времён Союза, и пр. и пр. миграции. А теперь нам говорят, вот русификация Крыма -- это нормалное явление, а вот украинизация - ни в какие ворота не лезет.
"Вспомнила бабка, как девкой была..." (с)
Ладно, что толку спорить? Вы свято верите, что нынешняя украинизация идет на благо стране, и что она принесет стране пользу? Ну и флаг Вам в руки, верьте себе дальше, ежели настолько наивны и очевидного не замечаете. На Ваш взгляд та антипатия к стране, к мове, и к ее носителям, которую эта украинизация у миллионов людей вызывает - это в стратегических интересах Украины? Ну и тут Вам еще один флаг туда же
Только когда при малейшем катаклизме эти миллионы вместо того, чтобы Украину защищать и поддерживать, пнут ее под зад коленом и с удовольствием утопят это хамское государство, Вы уж не возмущайтесь и не удивляйтесь, ладно?
Что посеешь, то и пожнешь.
DELETED
Акула пера
3/12/2008, 8:03:49 PM
(Веталь @ 07.03.2008 - время: 21:48) Хороший пример, только не в тему немного, как мне кажется. Ситуация в Украине немного отличается, заселения востока вследствие трудовой миграции русскоязычным население приносит сегодня свои "плоды", дети переселенцев уже считают этот край, и справедливо считают(они же тут родились), своей Родиной. Тут ситуация схожа с Косово, ане с Израилем и Палестиной, когда массовая миграция и увеличение плотности населения данного региона приводит к таким вот казусам...
Интересный, Веталь, у тебя подход к востоку.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
Интересный, Веталь, у тебя подход к востоку.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
DELETED
Акула пера
3/12/2008, 8:13:06 PM
(zLoyyyy @ 08.03.2008 - время: 23:55) Так и русским-то Крым стал не так давно по историческим меркам. Более того, он стал "русским" в тот период, когда Украина была частью Российской империи.
Поэтому не вижу причин считать Крым более русским, чем украинским(либо более украинским, чем русским). Конечно, это если считать Украину и Московию равноправными составляющими Российской Империи. Если считать, что Московия и Украина неравноправные составляющие империи, т.е. Московия оккупировала Украину, тогда можно сказать, что Крым действительно русский, а не украинский, но тогда встаёт ряд новых вопросов, связанных с московской оккупацией Украины . Я думаю, что никто из русских не захочет признать, что воссоединение на самом деле было оккупацией.
Вы здесь немного напутали.
1. Украина была частью Российской Империи, а не равноправной составляющей. Московии, как таковой, уже не было. То, что Вы назвали, Московией, уже и было Российской Империей.
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.
3. Воссоединения Украины с Россией не было, так как не было на то время Украины. Речь шла исключительно о воссоединении народов.
Давайте постараемся не передергивать историю. Ее и без нас достаточно подергали...
Поэтому не вижу причин считать Крым более русским, чем украинским(либо более украинским, чем русским). Конечно, это если считать Украину и Московию равноправными составляющими Российской Империи. Если считать, что Московия и Украина неравноправные составляющие империи, т.е. Московия оккупировала Украину, тогда можно сказать, что Крым действительно русский, а не украинский, но тогда встаёт ряд новых вопросов, связанных с московской оккупацией Украины . Я думаю, что никто из русских не захочет признать, что воссоединение на самом деле было оккупацией.
Вы здесь немного напутали.
1. Украина была частью Российской Империи, а не равноправной составляющей. Московии, как таковой, уже не было. То, что Вы назвали, Московией, уже и было Российской Империей.
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.
3. Воссоединения Украины с Россией не было, так как не было на то время Украины. Речь шла исключительно о воссоединении народов.
Давайте постараемся не передергивать историю. Ее и без нас достаточно подергали...
DELETED
Акула пера
3/13/2008, 12:49:24 AM
Только когда при малейшем катаклизме эти миллионы вместо того, чтобы Украину защищать и поддерживать, пнут ее под зад коленом и с удовольствием утопят это хамское государство, Вы уж не возмущайтесь и не удивляйтесь, ладно?
Что посеешь, то и пожнешь.
Договорились Только, Вы опять, как мне кажется, сгущаете краски.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали
Что посеешь, то и пожнешь.
Договорились Только, Вы опять, как мне кажется, сгущаете краски.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали
rattus
Удален 3/13/2008, 2:06:11 AM
А Богун против всех был (Махно тех времён)
И здесь то же. А давайте об экологии....
И здесь то же. А давайте об экологии....
Handmen
Мастер
3/13/2008, 5:52:10 PM
(Веталь @ 12.03.2008 - время: 20:49) Только, Вы опять, как мне кажется, сгущаете краски.
Вот именно, что это Вам так кажется. :)
Хорошо, тогда можете мне ответить, только честно? Как Вы думаете, если вдруг завтра Украину кто-то захватить вздумает - сколько народу с Востока, Юга и Крыма ринутся ее защищать? Добровольцами в армию с внешним супостатом воевать сколько людей пойдет? Или если еще какая массовая народная поддержка стране понадобится? Много патриотов она, страна, этой украинизацией воспитала, да?
И вот то, что страна вместо патриотизма отвращение вызывает, по-вашему стратегическим интересам этой страны соответствует?
Вот именно, что это Вам так кажется. :)
Хорошо, тогда можете мне ответить, только честно? Как Вы думаете, если вдруг завтра Украину кто-то захватить вздумает - сколько народу с Востока, Юга и Крыма ринутся ее защищать? Добровольцами в армию с внешним супостатом воевать сколько людей пойдет? Или если еще какая массовая народная поддержка стране понадобится? Много патриотов она, страна, этой украинизацией воспитала, да?
И вот то, что страна вместо патриотизма отвращение вызывает, по-вашему стратегическим интересам этой страны соответствует?
DELETED
Акула пера
3/13/2008, 6:22:48 PM
(Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:49) А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию
Да потому, что РИ(тюрьма народов) получила Крым в результате завоевательной войны.
А Украине его просто подарили.
Сейчас совсем другое время, другие ценности.
И Украина, исповедуя демократию, не имеет права делать тоже, что 200-300 лет назад позволяла себе делать российская монархия.
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали
Полностью согласен.
Это только лишний раз доказывает, что никакой, даже военной, демократии на Украине никогда не было.
Пока все ВЗ помещалось на одном острове, еще можно было говорить о принятии каких-то решений общим голосованием.
Впоследствии, результаты выбора гетьмана очень сильно зависили от места, в котором эти выборы проходили, и от того, кто больше казаков в это место успеет привести...
Соответственно, и решениям гетьмана, которого отделные отряды не выбирали, эти отдельные отряды не считали нужным подчиняться.
В этой разрозненности, как раз, и была беда казацкой организации.
Ее слабость.
Выговского ведь тоже казаки впоследствии не поддержали, пришлось ему к полякам бежать...
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию
Да потому, что РИ(тюрьма народов) получила Крым в результате завоевательной войны.
А Украине его просто подарили.
Сейчас совсем другое время, другие ценности.
И Украина, исповедуя демократию, не имеет права делать тоже, что 200-300 лет назад позволяла себе делать российская монархия.
2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали
Полностью согласен.
Это только лишний раз доказывает, что никакой, даже военной, демократии на Украине никогда не было.
Пока все ВЗ помещалось на одном острове, еще можно было говорить о принятии каких-то решений общим голосованием.
Впоследствии, результаты выбора гетьмана очень сильно зависили от места, в котором эти выборы проходили, и от того, кто больше казаков в это место успеет привести...
Соответственно, и решениям гетьмана, которого отделные отряды не выбирали, эти отдельные отряды не считали нужным подчиняться.
В этой разрозненности, как раз, и была беда казацкой организации.
Ее слабость.
Выговского ведь тоже казаки впоследствии не поддержали, пришлось ему к полякам бежать...
Парутчик Ржевский
Мастер
3/13/2008, 7:07:50 PM
(Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:49) 2. Оккупации не было, было добровольное подчинение войска запорожского московскому царю.
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали
Ну да. 10% сторонников Выговского в войске крымских татар и немецких рейтаров Очередной "ситуативный союз" части недовольных. Впрочем, эта традиция политической жизни Украины жива и поныне
Ну а территорию Украины РИ уже отвоевывала у Польши с помощью украинских казаков, а не оккупировала, как Вы выразились.+
Тоже верно, да, только, ради объективности мог бы сказать, что не все казаки и не весь народ добровольно подчинялся московскому царю. Некотрые конотопы всякие устраивали
Ну да. 10% сторонников Выговского в войске крымских татар и немецких рейтаров Очередной "ситуативный союз" части недовольных. Впрочем, эта традиция политической жизни Украины жива и поныне
Carnyx
Удален 3/13/2008, 7:54:44 PM
(Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:49) В курсе. Я про это и говорил, почему русификация Крыма считается нормой, а украинизация, которой в Крыму нет, кстати , считается чем-то сверхъестественным? Мол, Крым был российским, я тут же припомнил, что он таким же был российским как и украинским, и татарским и пр. Украина тоже имеет право на свою украинизацию
Крым вошел в состав российской империи де юре добровольно после того как в 1783 году Шенгли гирей отрекся о ханства в пользу екатерины 2. Мало того с 1778 гпо 83-ий наоборот христианское население вывозилось из крыма. Мало того позиция империи была следующей: "Новые подданные ни языка ни обычаев наших неведающие требуют всякой защиты и покровительства. Спокойствие и безпосность каждого должны быть предохранены, в таковом положении невздумали бы они оставить земли отцов своих." Потемкин - Каховскому губернатору тавриды. 1888 отдельно пинали церковь " принять меры чтобы татары ни в чем не встретили препятствий в отправлении религиозного обряда" Все это регламентировано указами императрицы. Даже православная церковь полезла в крым только в 50-е годы 19-го века (ближе к крымской войне) с приходом Инокентия на должность архиепископа Херсонского и Тавричского. Так что русификацией крыма можно считать только депортацию крымских татар.
Крым вошел в состав российской империи де юре добровольно после того как в 1783 году Шенгли гирей отрекся о ханства в пользу екатерины 2. Мало того с 1778 гпо 83-ий наоборот христианское население вывозилось из крыма. Мало того позиция империи была следующей: "Новые подданные ни языка ни обычаев наших неведающие требуют всякой защиты и покровительства. Спокойствие и безпосность каждого должны быть предохранены, в таковом положении невздумали бы они оставить земли отцов своих." Потемкин - Каховскому губернатору тавриды. 1888 отдельно пинали церковь " принять меры чтобы татары ни в чем не встретили препятствий в отправлении религиозного обряда" Все это регламентировано указами императрицы. Даже православная церковь полезла в крым только в 50-е годы 19-го века (ближе к крымской войне) с приходом Инокентия на должность архиепископа Херсонского и Тавричского. Так что русификацией крыма можно считать только депортацию крымских татар.
Парутчик Ржевский
Мастер
3/13/2008, 8:35:53 PM
(ALOISIO @ 12.03.2008 - время: 17:03) Интересный, Веталь, у тебя подход к востоку.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
Во-во. Приняли беженцев на Слобожанщину, да так, что от автохонтного населения(про которое так любит пан Веталь рассуждать) ныне крупицы остались. Прям, как албанцы в Косово, короче
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
Во-во. Приняли беженцев на Слобожанщину, да так, что от автохонтного населения(про которое так любит пан Веталь рассуждать) ныне крупицы остались. Прям, как албанцы в Косово, короче
rattus
Удален 3/13/2008, 8:53:10 PM
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи.
Украинцы там жили ещё когда и империи такой не было. Опять Сирка напомнить, или черкасов, которые на Москву с Сагайдачным ходили?
Тема ж про то, как заставляют говорить, а не про историю....
. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...
Ну да. 10% сторонников Выговского в войске крымских татар и немецких рейтаров Очередной "ситуативный союз" части недовольных. Впрочем, эта традиция политической жизни Украины жива и поныне
Против ещё и мой земляк Богун был, да и многим полковникам перестал нравится союз этот....
Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский!
Причина, думаю в этом. Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных". А украинский язык вроде во всех школах УССР преподавали, даже русскоязычных... Кто украинский не знает, тот двоешник наверное (шутка)
Украинцы там жили ещё когда и империи такой не было. Опять Сирка напомнить, или черкасов, которые на Москву с Сагайдачным ходили?
Тема ж про то, как заставляют говорить, а не про историю....
. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...
Ну да. 10% сторонников Выговского в войске крымских татар и немецких рейтаров Очередной "ситуативный союз" части недовольных. Впрочем, эта традиция политической жизни Украины жива и поныне
Против ещё и мой земляк Богун был, да и многим полковникам перестал нравится союз этот....
Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский!
Причина, думаю в этом. Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных". А украинский язык вроде во всех школах УССР преподавали, даже русскоязычных... Кто украинский не знает, тот двоешник наверное (шутка)
Handmen
Мастер
3/13/2008, 8:56:51 PM
(Парутчик Ржевский @ 13.03.2008 - время: 16:35) (ALOISIO @ 12.03.2008 - время: 17:03) Интересный, Веталь, у тебя подход к востоку.
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
Во-во. Приняли беженцев на Слобожанщину, да так, что от автохонтного населения(про которое так любит пан Веталь рассуждать) ныне крупицы остались. Прям, как албанцы в Косово, короче
У пана Веталя все четко - если речь идет о русскоязычном населении в Крыму - это все потомки переселенцев борзеют, а когда украинцы где-то поселяются - это они на свои исконно-украинские земли возвращаются
А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи. И никогда к территориям Польши не относился?
Вся слобожанщина была российской землей и миграция туда была как раз со стороны Украины?
Во-во. Приняли беженцев на Слобожанщину, да так, что от автохонтного населения(про которое так любит пан Веталь рассуждать) ныне крупицы остались. Прям, как албанцы в Косово, короче
У пана Веталя все четко - если речь идет о русскоязычном населении в Крыму - это все потомки переселенцев борзеют, а когда украинцы где-то поселяются - это они на свои исконно-украинские земли возвращаются
DELETED
Акула пера
3/13/2008, 9:13:18 PM
(rattus @ 13.03.2008 - время: 17:53) А ты не в курсе, что восток современной Украины вообще-то был частью Российской Империи.
Украинцы там жили ещё когда и империи такой не было. Опять Сирка напомнить, или черкасов, которые на Москву с Сагайдачным ходили?
Тема ж про то, как заставляют говорить, а не про историю....
Не будем путать?
Сирок - запорожец, а я писал о Слобожанщине.
Во-вторых, при Сирке империя уже ох как была...
Сагайдачный тоже был запопорожским, а черкасами называли козаков.
Разговор с языка перешел на историю по просьбе Веталя, утверждающего, что русскоязычие было привнесено на Украину вместе с русскими мигрантами.
. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...
Ага, поселения пленных и рабов.:)
А Порте Крым разве когда-то принадлежал?
Украинцы там жили ещё когда и империи такой не было. Опять Сирка напомнить, или черкасов, которые на Москву с Сагайдачным ходили?
Тема ж про то, как заставляют говорить, а не про историю....
Не будем путать?
Сирок - запорожец, а я писал о Слобожанщине.
Во-вторых, при Сирке империя уже ох как была...
Сагайдачный тоже был запопорожским, а черкасами называли козаков.
Разговор с языка перешел на историю по просьбе Веталя, утверждающего, что русскоязычие было привнесено на Украину вместе с русскими мигрантами.
. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...
Ага, поселения пленных и рабов.:)
А Порте Крым разве когда-то принадлежал?
Handmen
Мастер
3/13/2008, 9:20:41 PM
(rattus @ 13.03.2008 - время: 16:53) . Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...
На заборе слово из трех букв написано, а там дрова лежат!" (с)
Что такое перепись и сколько в ней правды, тут уже не раз обсуждалось. И я очень хорошо знаю, чего эти переписи стОят.
Вы лучше по Крыму погуляйте. А потом нам и расскажете, сколько раз Вы там украинскую речь услышали, не от отдыхающих, а от местных.
Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский!
Причина, думаю в этом. Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных". А украинский язык вроде во всех школах УССР преподавали, даже русскоязычных... Кто украинский не знает, тот двоешник наверное (шутка)
Хоть стой, хоть падай... Мысли у Вас конкретно странные. Хотя бы вот эта:
Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных" Вы что, не понимаете, что сказали? Вы же утверждаете, что русские уже не среди равных! Во второй сорт нас записали? Нормально? И с таким отношением хотите какого-то иного отношения, чем то, которое у нас есть?
Ни о каком таком подспудном нежелании смиряться с якобы бывшим превосходством русского речи и близко нет, глупости говорите. Есть вполне нормальное и естественное (для нормальных людей с нормальным пониманием, конечно) желание чувствовать себя комфортно, живя на той земле, где жили много лет. И такое же естественное нежелание подчиняться националистическим потугам тех идеологов, которые хотя все сотворить исключительно под себя, без учета интересов и желаний других. И это желание русскоязычных абсолютно ничем не отличается от желаний той же западной Украины во времена СССР. Но, видимо, некоторым мирно и цивилизованно этого понять не дано. Что ж, история покажет, кто был прав, и к чему в итоге приведет нынешняя идиотская национальная политика. Уверен, что этот печальный результат этой политики даже мы с Вами увидеть успеем. И правильно, нехай каждая страна получает то, что она заслуживает
700 тысяч по данным 89 года. Поселения украинцев были и когда Крым Порте пренадлежал...
На заборе слово из трех букв написано, а там дрова лежат!" (с)
Что такое перепись и сколько в ней правды, тут уже не раз обсуждалось. И я очень хорошо знаю, чего эти переписи стОят.
Вы лучше по Крыму погуляйте. А потом нам и расскажете, сколько раз Вы там украинскую речь услышали, не от отдыхающих, а от местных.
Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский!
Причина, думаю в этом. Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных". А украинский язык вроде во всех школах УССР преподавали, даже русскоязычных... Кто украинский не знает, тот двоешник наверное (шутка)
Хоть стой, хоть падай... Мысли у Вас конкретно странные. Хотя бы вот эта:
Подспудное нежелание смириться с тем, что русские уже не "первые сради равных" Вы что, не понимаете, что сказали? Вы же утверждаете, что русские уже не среди равных! Во второй сорт нас записали? Нормально? И с таким отношением хотите какого-то иного отношения, чем то, которое у нас есть?
Ни о каком таком подспудном нежелании смиряться с якобы бывшим превосходством русского речи и близко нет, глупости говорите. Есть вполне нормальное и естественное (для нормальных людей с нормальным пониманием, конечно) желание чувствовать себя комфортно, живя на той земле, где жили много лет. И такое же естественное нежелание подчиняться националистическим потугам тех идеологов, которые хотя все сотворить исключительно под себя, без учета интересов и желаний других. И это желание русскоязычных абсолютно ничем не отличается от желаний той же западной Украины во времена СССР. Но, видимо, некоторым мирно и цивилизованно этого понять не дано. Что ж, история покажет, кто был прав, и к чему в итоге приведет нынешняя идиотская национальная политика. Уверен, что этот печальный результат этой политики даже мы с Вами увидеть успеем. И правильно, нехай каждая страна получает то, что она заслуживает
rattus
Удален 3/13/2008, 11:54:18 PM
Сирок - запорожец,
Сірко родом из Мерефы. Черкасами также называли выходцев из теперишней Слобожанщины.
А Порте Крым разве когда-то принадлежал?
Был вассалом. Управлялся из Стамбула. В Кафе и Бахчисарае стояли гарнизоны янычар и турецкие галеры, был какойто губернатор турецкий (лень искать как должность называлась) Это что, независимость?
Handmen, думаю данным СССР можно доверять, не было причин для перекручивания, как сейчас. Не услышу украинского по то же причине, что и вряд ли услышу ирландский язык от ирландца или якутский от якута.
Во второй сорт не записывал никого, просто хотол сказать что русский лидирующее положение занимал, извиняюсь если не так мой пост восприняли. А вот с выражениями типа"Ты нармальна гаварить можешь?" сталкивался часто, ещё недавно в Киеве.
Раньше русский мог прожить всю жизнь в Армении, например, наплевав на национальный язык и культуру. Потому, что русский был государственным (ваше ж выражение? ) для СССР. А теперь оказывается нада язык народа среди которого живешь знать. Что в этом плохого?
Ведь русский язык не использовать не запрещает никто!
Или это страх ассимиляции? украинцам на орловщине или Кубани можно асимилироваться а русским в Украине почему нельзя? (не спорьте, шо на Кубани украинцев не было, мой прадед оттуда)
Читая кучу постов я так полностью и не могу понять, почему украинский не может быть одним официальным?
Вроде все его знают и любят. ( даже те, кто в России живёт)
Русский никто насильно не запрещает (в обезьянник менты услышав русскую речь не садят)
В школах русский учат, даже украиноязычных (слово- то какое странное).
Фильмы, книги, журналы, СМИ на русском есть.
Все друг друга понимают на каком бы не говорил.
Так почему русские считают, что если русский не государственный, то их во второй сорт записали?
желание русскоязычных абсолютно ничем не отличается от желаний той же западной Украины во времена СССР.
Их желание наверное было создать свою отдельную страну. Отдельную в том смысле что ей управлять будут люди живущие в Украине, а не Джугашвили с Кремля. А какое желание русскоязычных? Стать вторыми Судетами, Карабахом? Плохое желание....
Сірко родом из Мерефы. Черкасами также называли выходцев из теперишней Слобожанщины.
А Порте Крым разве когда-то принадлежал?
Был вассалом. Управлялся из Стамбула. В Кафе и Бахчисарае стояли гарнизоны янычар и турецкие галеры, был какойто губернатор турецкий (лень искать как должность называлась) Это что, независимость?
Handmen, думаю данным СССР можно доверять, не было причин для перекручивания, как сейчас. Не услышу украинского по то же причине, что и вряд ли услышу ирландский язык от ирландца или якутский от якута.
Во второй сорт не записывал никого, просто хотол сказать что русский лидирующее положение занимал, извиняюсь если не так мой пост восприняли. А вот с выражениями типа"Ты нармальна гаварить можешь?" сталкивался часто, ещё недавно в Киеве.
Раньше русский мог прожить всю жизнь в Армении, например, наплевав на национальный язык и культуру. Потому, что русский был государственным (ваше ж выражение? ) для СССР. А теперь оказывается нада язык народа среди которого живешь знать. Что в этом плохого?
Ведь русский язык не использовать не запрещает никто!
Или это страх ассимиляции? украинцам на орловщине или Кубани можно асимилироваться а русским в Украине почему нельзя? (не спорьте, шо на Кубани украинцев не было, мой прадед оттуда)
Читая кучу постов я так полностью и не могу понять, почему украинский не может быть одним официальным?
Вроде все его знают и любят. ( даже те, кто в России живёт)
Русский никто насильно не запрещает (в обезьянник менты услышав русскую речь не садят)
В школах русский учат, даже украиноязычных (слово- то какое странное).
Фильмы, книги, журналы, СМИ на русском есть.
Все друг друга понимают на каком бы не говорил.
Так почему русские считают, что если русский не государственный, то их во второй сорт записали?
желание русскоязычных абсолютно ничем не отличается от желаний той же западной Украины во времена СССР.
Их желание наверное было создать свою отдельную страну. Отдельную в том смысле что ей управлять будут люди живущие в Украине, а не Джугашвили с Кремля. А какое желание русскоязычных? Стать вторыми Судетами, Карабахом? Плохое желание....