Как вас заставляют говорить на украинском языке??

DELETED
2/21/2008, 1:38:57 AM
Направленность имелась в виду по нац признаку, в смыле, есть же еврейские школы в Украине, немецкий институт им. Гете, где преподают на немецком, русские школы и ВУЗы, точное кол-во я Вам не скажу, думаю, это не принципиально, принципиальным является факт самого существования таких заведений. А что касается закона, то закон говорит об одном гос языке -- украинском, следовательно ВСЕ гос учереждения ОБЯЗАНЫ вести документацию и лекции, если мы говорим про учебные заведения, на гос языке -- украинском, удивлен, что Вы этого не знали
smile.gif Может быть, тема про то как заставляют в гос учереждениях говорить на гос языке blink.gif ?
DELETED
2/21/2008, 1:55:40 AM
(Доппельгангер @ 19.02.2008 - время: 19:54) (horvat @ 19.02.2008 - время: 19:36)
Что  передачи и фильмы по телеку Российского производства не переводят на Украинский  blink.gif ? И бумажки различные во гос - учреждениях на Украинском писать не заставляют?  blink.gif
Здорово у вас в Одессе - надо перебиратся к Вам и море под боком и Украинизацией не пахнет!
В Киев ты конечно не поедешь... Но в принципе, я заполняю бумажки в банках, гос учереждениях (Налоговая, санстанция, пожарники, все фонды) по настроению, довольно часто на русском языке. Кстати общаюсь со всеми, даже начальниками зачастую на русском... Вот с передачами не повезло, хотя вчера зашел к родителям, там шел российский сериал, как ни странно на русском языке, внизу титры...
Не.... в Киев не поеду - грязно там ! И моря нету pardon.gif
DELETED
2/21/2008, 1:57:44 AM
(Веталь @ 20.02.2008 - время: 22:38) Направленность имелась в виду по нац признаку, в смыле, есть же еврейские школы в Украине, немецкий институт им. Гете, где преподают на немецком, русские школы и ВУЗы, точное кол-во я Вам не скажу, думаю, это не принципиально, принципиальным является факт самого существования таких заведений. А что касается закона, то закон говорит об одном гос языке -- украинском, следовательно ВСЕ гос учереждения ОБЯЗАНЫ вести документацию и лекции, если мы говорим про учебные заведения, на гос языке -- украинском, удивлен, что Вы этого не знали
smile.gif Может быть, тема про то как заставляют в гос учереждениях говорить на гос языке blink.gif ?
То есть, я правильно понял, что почти все ВУЗы преподают только на украинском языке? Почему?
А для остальных языков - одиночные учреждения, так, для экзотики. Верно?
rattus
2/21/2008, 3:34:20 AM
(Кыпс @ 20.02.2008 - время: 22:57) То есть, я правильно понял, что почти все ВУЗы преподают только на украинском языке? Почему?
А для остальных языков - одиночные учреждения, так, для экзотики. Верно?
Так украинский государственный.... Тем более большинство абитуриентов учили украинский в школе, если прилежно (не прогуливалиsmile.gif) учились проблем с пониманием не должно быть....
Вот я русский понимаю же, хотя учился школе, где преподавали на украинском... blink.gif
DELETED
2/21/2008, 3:43:24 AM
(rattus @ 21.02.2008 - время: 00:34) (Кыпс @ 20.02.2008 - время: 22:57) То есть, я правильно понял, что почти все ВУЗы преподают только на украинском языке? Почему?
А для остальных языков - одиночные учреждения, так, для экзотики. Верно?
Так украинский государственный.... Тем более большинство абитуриентов учили украинский в школе, если прилежно (не прогуливалиsmile.gif) учились проблем с пониманием не должно быть....
Вот я русский понимаю же, хотя учился школе, где преподавали на украинском... blink.gif
А при чём тут "государственный" и язык обучения? Налоги-то все платят одинаково. Или те, кто говорят по-русски, могут налоги не платить? Я вот тоже украинской почти понимаю, хоть и не учился. И латышский знаю с детства. А вот при СССР учился в школе на русском, и в универе - на русскм потоке (29чел), а параллельно учились две латышских группы (50 чел). Кому было плохо от этого? unsure.gif
rattus
2/21/2008, 6:35:58 AM
(Кыпс @ 21.02.2008 - время: 00:43)
А при чём тут "государственный" и язык обучения? Налоги-то все платят одинаково. Или те, кто говорят по-русски, могут налоги не платить? Я вот тоже украинской почти понимаю, хоть и не учился. И латышский знаю с детства. А вот при СССР учился в школе на русском, и в универе - на русскм потоке (29чел), а параллельно учились две латышских группы (50 чел). Кому было плохо от этого? unsure.gif
Я наверное немного не правильно выразился unsure.gif Официальный язык пока один, вот и наверное стараются на нём преподавать. pardon.gif Да наверное, во многих бывших республиках СССР ситуация схожая.... Но дело в том что шум вокруг языка в Украине в большинстве насильно раздувают. Вот посуди сам, если ты с детства заешь латышский, разве тебе сложно было бы понять лекцию на латышском? Специальные термины в большинстве чежие и для русского и латышского, так ведь? Так само и с украинским, ведь русские и украинцы не жили обособленно и что бы не говорили, русские в Украине украинский понимают. А вот "не покажу плацкарту из принцыпа" и всё blink.gif
Дело ещё в ментальности, на протяжении многих лет украинский считался как-бы "непрестижным" языком, и по инерции наверное многие считают его учить в "западло" unsure.gif
DELETED
2/21/2008, 5:12:46 PM
(rattus @ 21.02.2008 - время: 00:34) (Кыпс @ 20.02.2008 - время: 22:57) То есть, я правильно понял, что почти все ВУЗы преподают только на украинском языке? Почему?
А для остальных языков - одиночные учреждения, так, для экзотики. Верно?
Так украинский государственный.... Тем более большинство абитуриентов учили украинский в школе, если прилежно (не прогуливалиsmile.gif) учились проблем с пониманием не должно быть....
Вот я русский понимаю же, хотя учился школе, где преподавали на украинском... blink.gif
Ну вот..и довольно грамотно пишешь на русском...а обратная ситуация почему-то вызывает возмущение..Или носители русского менее способны к изучению языков?и выучить близкий украинский -это непосильная ноша? blink.gif
DELETED
2/21/2008, 5:16:03 PM
(_guess_ @ 21.02.2008 - время: 14:12) Ну вот..и довольно грамотно пишешь на русском...а обратная ситуация почему-то вызывает возмущение..Или носители русского менее способны к изучению языков?и выучить близкий украинский -это непосильная ноша? blink.gif
Это нежелание. Оно связано
с тем, что те, кого хотят заставить
говорить, желают хоть как то выразить возмущение.
DELETED
2/21/2008, 5:27:54 PM
(Luca Turilli @ 21.02.2008 - время: 14:16) (_guess_ @ 21.02.2008 - время: 14:12) Ну вот..и довольно грамотно пишешь на русском...а обратная ситуация почему-то вызывает возмущение..Или носители русского менее способны к изучению языков?и выучить близкий украинский -это непосильная ноша? blink.gif
Это нежелание. Оно связано
с тем, что те, кого хотят заставить
говорить, желают хоть как то выразить возмущение.
То есть дело принципа? не хочу и все..всем ветрам назло..Принципиальность это хорошее чувство..я сама иногда излишне принципиальна (никогда не платила за сдавание зачета по 5-10 (!) грн..из принципа учила )только надо, чтоб она жить не мешала прежде всего самому себе..все хорошо в меру..
rattus
2/21/2008, 8:41:42 PM
Небольшой экскурс в историю:
-1753 указ о запрете преподавания на украинском в Киево-Могилянской академии
-1769 запрет Синода РПЦ на печатание и использование украинского “Букваря”
-1863 циркуляр министра Валуева о запрете издательства учебников, литературы на украинском
-1864 Статут начальной школы – преподавание только на русском
-1876 Эмский указ Александра 2
-1884 запрет театральных постановок на украинском.
-1892 запрет перевода русских авторов на украинский.
-1895 запрет издательства детских книжек на украинском.
“Совковые” времена:
1938 указ об обязательном изучения русского языка в республиках СССР
1958 положение об изучении второго языка “за желанием учеников и их родителей”
То есть русский учить обязательно, а украинский кто как хочет….
Где-то середина 80-х увеличение часов преподавания русского языка в школах
Принцып «око за око» pardon.gif
Или перефразируя Конфуция “относись к ним так, как они относятся к тебе”
Можем мы теперь немного кого-то "позаставлять?" biggrin.gif
Хотя лично мне такая "месть" не нравится, дешёвка no_1.gif
DELETED
2/21/2008, 9:42:55 PM
(rattus @ 21.02.2008 - время: 17:41) Можем мы теперь немного кого-то "позаставлять?" biggrin.gif
Хотя лично мне такая "месть" не нравится, дешёвка no_1.gif
Можете. Чем собственно и занимаетесь
Но как это выгледет со стороны - тоже написал
vasilisa61
2/22/2008, 8:24:29 AM
(Luca Turilli @ 14.02.2008 - время: 08:54) Кстати даже в Макдональсе мову не понимают в Одессе.
Не то что не понимают, а улыбаются..

Не правда!!!Бренд торговой марки как везде: "Вiльна каса!"

QUOTE (vasilisa61)

Назовите хоть один украинский канал транслируемый напрямую в России-с меня литр водки.


Готовь водку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В Питере в кабельных сетях видел и ТРК Украина, и Новый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Докладываю!!!Дозвонился в Питер!!!!!У них на ПАКТе из 53 ни одного украинского!!!Слезно просил узнать на каком есть!!Обзвонили знакомых, ни на Теликсе,ни в ТКТ тоже нет!!!Но кто-то вспомнил,что в какой-то гостиннице что-то вроде по спутнику показывали!!Но спутник незачет,по спутнику можно и Ботсвану смотреть!!!А если без шуток,дай название канала и нет вопросов!!!Самому стало интересно!!!


DELETED
2/22/2008, 8:41:57 PM
(Веталь @ 20.02.2008 - время: 22:38) Направленность имелась в виду по нац признаку, в смыле, есть же еврейские школы в Украине, немецкий институт им. Гете, где преподают на немецком, русские школы и ВУЗы, точное кол-во я Вам не скажу, думаю, это не принципиально, принципиальным является факт самого существования таких заведений.

Подверди этот факт просто одним русским ВУЗом на Украине.
Не надо так много слов...:)))

А что касается закона, то закон говорит об одном гос языке -- украинском, следовательно ВСЕ гос учереждения ОБЯЗАНЫ вести документацию и лекции, если мы говорим про учебные заведения, на гос языке -- украинском,
Так ведь про то и речь, что этот закон нарушает право русскоязычных украинцев получать образование на родном русском языке....

(guess_)
Ну вот..и довольно грамотно пишешь на русском...а обратная ситуация почему-то вызывает возмущение..Или носители русского менее способны к изучению языков?и выучить близкий украинский -это непосильная ноша? 

И сразу оскорблять... smile.gif
Выучить не проблема любой язык.
Но почему русскоязычный украинец не имеет права получать образование на своем родном языке?

(rattus)
 
  Небольшой экскурс в историю:
-1753 указ о запрете преподавания на украинском в Киево-Могилянской академии
-1769 запрет Синода РПЦ на печатание и использование украинского “Букваря”
-1863 циркуляр министра Валуева о запрете издательства учебников, литературы на украинском
-1864 Статут начальной школы – преподавание только на русском
-1876 Эмский указ Александра 2
-1884 запрет театральных постановок на украинском.
-1892 запрет перевода русских авторов на украинский.
-1895 запрет издательства детских книжек на украинском.
“Совковые” времена:
1938 указ об обязательном изучения русского языка в республиках СССР
1958 положение об изучении второго языка “за желанием учеников и их родителей”

Плохой экскурс в историю.
Этот список, даже более широкий, уже давно ходит по украинским нац.сайтам.
Авторы списка забыли только показать, что между запретами были и разрешения.
Более того, были и периоды очень активного развития всего украиноязычного.
Давайте, все же, не будем смотреть на историю односторонне...

DELETED
2/22/2008, 8:43:57 PM
(vasilisa61 @ 22.02.2008 - время: 05:24) Готовь водку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В Питере в кабельных сетях видел и ТРК Украина, и Новый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Докладываю!!!Дозвонился в Питер!!!!!У них на ПАКТе из 53 ни одного украинского!!!Слезно просил узнать на каком есть!!Обзвонили знакомых, ни на Теликсе,ни в ТКТ тоже нет!!!Но кто-то вспомнил,что в какой-то гостиннице что-то вроде по спутнику показывали!!Но спутник незачет,по спутнику можно и Ботсвану смотреть!!!А если без шуток,дай название канала и нет вопросов!!!Самому стало интересно!!!
А мне, значит, не верим...
А я своими глазами видел и Новый, и ТРК.

DELETED
2/22/2008, 9:06:30 PM
(ALOISIO @ 22.02.2008 - время: 17:41) Но почему русскоязычный украинец не имеет права получать образование на своем родном языке?


а почему не может?У нас разве нет русских школ?Ни одной в городе?
Или украинец не понимает украинского?
DELETED
2/22/2008, 9:09:39 PM
(ALOISIO @ 22.02.2008 - время: 17:43) (vasilisa61 @ 22.02.2008 - время: 05:24) Готовь водку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В Питере в кабельных сетях видел и ТРК Украина, и Новый!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Докладываю!!!Дозвонился в Питер!!!!!У них на ПАКТе из 53 ни одного украинского!!!Слезно просил узнать на каком есть!!Обзвонили знакомых, ни на Теликсе,ни в ТКТ тоже нет!!!Но кто-то вспомнил,что в какой-то гостиннице что-то вроде по спутнику показывали!!Но спутник незачет,по спутнику можно и Ботсвану смотреть!!!А если без шуток,дай название канала и нет вопросов!!!Самому стало интересно!!!
А мне, значит, не верим...
А я своими глазами видел и Новый, и ТРК.
Ну не веришь и не надо...:(((((

Вот, немного покопался в инете...
сайт кабельной компании теленет в Самаре
https://www.telenettv.ru/index.gaga
там в сетке есть интер+

а вот список каналов в Воронеже
https://www.teleservicevrn.ru/tv/tv_channel.htm
там тоже интер видим....

Ддальше искать?
Не верю... не верю...:(((
DELETED
2/22/2008, 9:12:32 PM
(_guess_ @ 22.02.2008 - время: 18:06) (ALOISIO @ 22.02.2008 - время: 17:41) Но почему русскоязычный украинец не имеет права получать образование на своем родном языке?


а почему не может?У нас разве нет русских школ?Ни одной в городе?
Или украинец не понимает украинского?
русских школ очень мало, даже в киеве, это раз.
мы говорили про высшее образование, это два.

я понимаю много языков, но образование хочу получить на родном.
при чем тут, понымай-нэпонымай?
DELETED
2/22/2008, 9:21:15 PM
Уже приводили пример..На Украине 134 национальности..со школами еще как-то можно решить..но ВУЗы на языке нац-меншинства (а русский имеет этот статус)-это слишком.Я училась в Харькове..У меня в группе было только 4 человека из Харьковской области, все остальные из центра и запада и говорили на украинском..а лекции были 50\50..а еще трое из Севастополя..ничего.к пятому курсу ділову українську мову сдали..И никто не кричал-у нас в школе вообще не было украинского!(а таки у них не было).Пришли получать образование и получали такое, какое было..
Carnyx
2/22/2008, 9:45:45 PM
(_guess_ @ 22.02.2008 - время: 18:21) Уже приводили пример..На Украине 134 национальности..со школами еще как-то можно решить..но ВУЗы на языке нац-меншинства (а русский имеет этот статус)-это слишком.Я училась в Харькове..У меня в группе было только 4 человека из Харьковской области, все остальные из центра и запада и говорили на украинском..а лекции были 50\50..а еще трое из Севастополя..ничего.к пятому курсу ділову українську мову сдали..И никто не кричал-у нас в школе вообще не было украинского!(а таки у них не было).Пришли получать образование и получали такое, какое было..
А на кой скажите в пту или мед, пед, кулинар и т.д. училищах такие сложности? Да и за получением специальности далеко не все едут в черту на рога, 80% получают образование по месту жительства может разве что в областной центр едут. Так что вполне можно использовать заложенный в законодательстве признак территориальности. А хочет чел учится в более престижном вузе или в местных вузах нет нужной специальности то вперед и с песней. кстати в таких вузах вполне можно (и нужно) дилову мову учить (двух семестров вполне достаточно). А экономисты, юристы бухгалтера банкиры менеджеры и пр. и так выучат т.к. все законодательство на украинском языке идет, т.к. это их хлеб. Да в принципе для государства важен процесс или результат? Сдал гос экзамен на положительную оценку получи диплом и вперед капусту стричь!
rattus
2/22/2008, 10:06:19 PM
(ALOISIO @ 22.02.2008 - время: 17:41)


Плохой экскурс в историю.
Этот список, даже более широкий, уже давно ходит по украинским нац.сайтам.
Авторы списка забыли только показать, что между запретами были и разрешения.
Более того, были и периоды очень активного развития всего украиноязычного.
Давайте, все же, не будем смотреть на историю односторонне...
Елси честно, то список составлял сам когда-то для брата pardon.gif
А вот про периоды хотелось поподробнее.... Это про "укаинизацию" после революции? Вообще пост писал в констекте криков об ущемлении....
Но почему русскоязычный украинец не имеет права получать образование на своем родном языке?
А какой язык ему родной? blink.gif
А почему он не имеет такого права в России? Право имеет, а возможности нет pardon.gif
А почему англоязычный украинец тоже такого права не имеет?
Почему пуэрториканец родившийся и выросший в США не учится на испанском?
Так устоена система образования pardon.gif