Как вас заставляют говорить на украинском языке??

Так дело в том, что закон об языке принят ещё огого когда... И об первосортности речи нет. Ведь никто не запрещает издавать книги, газеты на русском. А вот те, кого щас от корыта отодвинули немного начинают бузить. И про язык и про НАТО. Сколько Янык премьером был? И ПР большинство имела? Почему свои обещания об втором официальном не выполнила? Да потому, шо пофиг! А сейчас чтобы народ поддерживал, опять туза козырного из рукава досают, знают что люди у нас добрые и незлопамятные, опять за ними пойдут....

А на мой вопросы не ответили. Повторяю их.
Ой, простите.
Одобряете ли Вы захват СССРом западной Украины в 1939-м году, с той точки зрения, что стратегические интересы превыше всего?
С точки зрения стратегии СССР это было правильно, а вот с точки зрения этнического украинца -- нет.
Так же - одобряете ли Вы руссификацию этой самой Западной Украины (окончившуюся в итоге, как известно, пшиком), опять же, она же полностью и целиком стратегическим интересам СССР соответствовала!
Повторюсь. В стратегических интересах СССРа было создать один народ, одну национальность -- человек советский, и один язык -- русский. С точки зрения стратегии и национальных интересов СССРа Сталин действовал правильно, а вот с точки зрения местного населения ...
Как Вы оцениваете неприятие насильственной руссификации западом Украины во времена СССР?
Нормальное явление. Только не надо проводить параллель между насильственной русификацией западной Украины и сегодняшней всеобщей украинизацией. Не надо сравнивать одну штуку с пальцем.
Аж приятно становится, что Вы не политик.
А откуда Вы знаете кто я? Этого никто не знает

Ваш Мастер Веталь

QUOTE (Веталь)
Собственно, я уже ответил на этот вопрос. Есть стратегические интересы Украины, а интересы, как известно, превыше всего. И тот, кто это не понимает, никогда не поймет украинизацию, а постить по этому вопросу можно долго.

Какие стратегические интересы Украины?
Почему стратегические интересы должны нарушать права десятков миллионов людей?
Неужели, стратегические интересы Украины - это мононация? С моноязыком?
Остальных можно расстрелять? Или как?


Ну почему же сразу расстрелять, это ты утрируешь. Чай, не 39 год на дворе А интересы государства обязательно ущемляют какую-либо часть населения, нормальное явление, действую как я, абстрагируйся А на счет мононации с моноязыком эт ты хорошо придумал, да только это утопия, ни одного государства в мире нет с мононацией и моноязыком, так что будь спок

(Кыпс @ 05.03.2008 - время: 01:02) Ну, если до того все жили дружно-спокойно, знали оба языка, то почему же понадобилось навязывать ОДИН язык?
Только не надо аргументов на уровне "Раз живёшь на Украине, то обязан..."
Кому из украинских политиков потребовалось искусственно раздуть проблему путём придания "первосортности" одному из этих двух языков. Это ли не сознательная провокация?
Всуну пожалуй и я свои пять копеек... Как верно заметил Ратус, с государственным украинским жили еще при СССР... Так что это все тяжкое тоталитарное прошлое...
Ну а по поводу исскуственного раздувания проблемы... Ну как бы там не было, мое мнение таково что - раздувания как такового нет, есть естественная реакция на уродливые попытки государства развить украинский язык, так сказать по разнорядке, что и развивает мифы о "первосортности"... Относиться к этому можно по разному, меня это не "кусает"... Но вполне возможно это может быть не приятным для других... Посему считаю что это не провокация, а обычный непрофесионализм и некая "незавершенность" наших бюрократов...

(seroha2 @ 04.03.2008 - время: 14:04) что язык выучить сложно, какие проблемы? Я из Сибири в Украину переехал, выучил никаких проблем, а политики просто отвлекают, с экономикой обложались, так теперь херней голову морочат. А учитывая насильственную русификацию в течении 200 лет, естественно, что надо меры принимать, но продуманные.
А говорить никто не заставляет, я на русском везде говорю и во Харькове и во Львове,
Пост отредактирован. Советую вам ознакомится с правилами форума, особенно с пунктом 2.2

Ссылка на правила:
https://sxn.io/index.php?showtopic=74376

(Krampis @ 05.03.2008 - время: 14:05) Прочитал многие посты в теме.
Мне кажется все споры сводятся к двум точкам зрения. Одна предусматривает, что создается демократическое общество - каждый говорит и учится в своей стране на том языке, на каком хочет . Другая - тоталитарная: МЫ установим законы. по которым ВЫ обязаны знать и использовать НАШ язык.
Я рад, что Вы поняли всё правильно.
Масштабное навязывание, показанное
на многочисленных примерах в этой
теме не может не возмущать.. При том
при всём - Украина претендует на
статус демократической державы...

(rattus @ 05.03.2008 - время: 00:50) Юра, это немного утрировано. Дело в том, что язык который "навязывают" большинство знает. С моей сестрой в Могилянке училось много ребят из восточной Украины. Учились на украинском и ничего.


Да, конечно, знают!!!
Страна-то двуязычная!!!
Это и доказывать не надо!!!

А кто-то знает пять языков, но родной-то при этом может быть один...

Мне кажется, что кому-то очень выгодно раздувать вражду и рознь в каких-то своих интересах. А вопрос языка очень подходит для этой цели....
И кому выгодно?
Может быть, насильная украинизация и раздувает вражду?

Так дело в том, что закон об языке принят ещё огого когда... И об первосортности речи нет. Ведь никто не запрещает издавать книги, газеты на русском. А вот те, кого щас от корыта отодвинули немного начинают бузить. И про язык и про НАТО. Сколько Янык премьером был? И ПР большинство имела? Почему свои обещания об втором официальном не выполнила? Да потому, шо пофиг! А сейчас чтобы народ поддерживал, опять туза козырного из рукава досают, знают что люди у нас добрые и незлопамятные, опять за ними пойдут....
Правильно, им, действительно, пофиг. Им кормушка важнее...
А простым людям совсем не пофиг..
К слову, конституционного большинства ПР не имела, а, следовательно, внести изменений в конституцию ну никак не могла. А значит, и выполнить своего обещания не могла. Но это к слову, думаю, их это совсем и не интересовало...

(Веталь @ 05.03.2008 - время: 01:27) QUOTE (Веталь)
Собственно, я уже ответил на этот вопрос. Есть стратегические интересы Украины, а интересы, как известно, превыше всего. И тот, кто это не понимает, никогда не поймет украинизацию, а постить по этому вопросу можно долго.

Какие стратегические интересы Украины?
Почему стратегические интересы должны нарушать права десятков миллионов людей?
Неужели, стратегические интересы Украины - это мононация? С моноязыком?
Остальных можно расстрелять? Или как?


Ну почему же сразу расстрелять, это ты утрируешь. Чай, не 39 год на дворе А интересы государства обязательно ущемляют какую-либо часть населения, нормальное явление, действую как я, абстрагируйся А на счет мононации с моноязыком эт ты хорошо придумал, да только это утопия, ни одного государства в мире нет с мононацией и моноязыком, так что будь спок
Конечно, утрирую...
Но ведь что-то с ними придется сделать..


Значит ты считаешь, что единственный гос язык - это требование стратегических интересов Украины.
Ответ на мой вопрос понятен.
Разве что, я бы все же попросил тебя пояснить, что это за стратегические интересы Украины, которые должны ущемлять интересы миллионов граждан этой страны.

Второй ответ на мой вопрос дала guess.
Отстутствие права почти половины граждан Украины получать ВО на родном языке - это просто бумеранг (другими словами, месть) за годы советской власти.
Странно, конечно, и даже комментировать не хочется...

Чем больше языков знает человек, тем это повышает его интеллектуальный уровень. И никакого вреда в наличии второго государственного нет. Вот в Новой Зеландии два языка государственных: английский и маори. И ничего справляются. Англичане, конечно не приветствуют друг друга фразами типа "tena roe i tenei ahiahi". Так что русскому конечно надо предоставить в Украине статус государственного и никакого вреда от этого не будет, а будет польза, так как снимется очень болезненный и спекулятивный вопрос.

(ladybirch @ 05.03.2008 - время: 16:07) Чем больше языков знает человек, тем это повышает его интеллектуальный уровень. И никакого вреда в наличии второго государственного нет. Вот в Новой Зеландии два языка государственных: английский и маори. И ничего справляются. Англичане, конечно не приветствуют друг друга фразами типа "tena roe i tenei ahiahi". Так что русскому конечно надо предоставить в Украине статус государственного и никакого вреда от этого не будет, а будет польза, так как снимется очень болезненный и спекулятивный вопрос.
Лялька вернулась!!!!!!!

Неужели обезьянник так действует на мировоззрение?

Дорогуша, я всегда была сторонницей двуязычия. А вместо абизянника я совершила мааленькое путешествие далеко-далеко и теперь вернулась вся свежая и жизнерадорстная. А абизянник - это супер, какой поток мысли фонтанирует!

(ladybirch @ 05.03.2008 - время: 16:36) Дорогуша, я всегда была сторонницей двуязычия. А вместо абизянника я совершила мааленькое путешествие далеко-далеко и теперь вернулась вся свежая и жизнерадорстная. А абизянник - это супер, какой поток мысли фонтанирует!
Зашла бы к нам сюда -
https://sxn.io/index.php?showforum=385
показалы бы хоть, какая ты свежая и отдохнувшая...

(Веталь @ 05.03.2008 - время: 00:22) Одобряете ли Вы захват СССРом западной Украины в 1939-м году, с той точки зрения, что стратегические интересы превыше всего?
С точки зрения стратегии СССР это было правильно, а вот с точки зрения этнического украинца -- нет.
Хороший ответ. По крайней мере честный.
Так вот. Я - НЕ этнический украинец. Надеюсь, хоть теперь Вы согласитесь, что с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ насильственная нынешняя украинизация - это дикость, абсурд и хамство? Вроде именно так даже по Вашей логике выходит.
Только не надо проводить параллель между насильственной русификацией западной Украины и сегодняшней всеобщей украинизацией.  Не надо сравнивать одну штуку с пальцем. Чего вдруг? Это почему же руссификацию западной Украины во времена СССР Вы считаете "одной штуукой", а нынешнюю украинизацию - полноценным пальцем? Лично я в упор разницы не наблюдаю. Ни малейшей по сути
Аж приятно становится, что Вы не политик.
А откуда Вы знаете кто я? Этого никто не знает
В данно случае смею думать, что политиком Вы не являетесь. Некоторые знания в наше время получить не так уж и сложно, поверьте Или будете спорить и доказывать обратное?
Ваш Мастер Веталь
Вы, случаем, не забыли, что на укрфоруме находитесь, а не на форуме S&M?

(zLoyyyy @ 04.03.2008 - время: 23:20) Наоборот, уважаемый. У ребёнка теперь появилась отличнейшая возможность оправдывать плохие оценки "незнанием мовы". Вы сами-то какое отношение к физике-математике имеете?
Я, уважаемый, на минуточку кандидат технических наук. 8 лет преподавал у университете. Так что уж сами решайте, имею ли я к физике-математике какое-то отношение, как и к процессу обучения вообще.
...поступил на физмат в пединститут, где уже продолжил изучать физику и математику уже на украинском языке. Невозможно там ничего перепутать, если ты знаешь материал, пусть даже и на русском языке. Ты можешь не знать некий термин, если ты его не выучил, но перепутать...увольте, не верю.  Ма питом? А Вас никто и не заставляет верить. Странно подобные рассуждения слышать от педагога, а Вы ж вроде как педагог, да? Так вот, если Вы педагогику в Вашем пединституте учили всерьез, да если еще и преподавали потом, то никак не можете не знать, что экзамен, как и предэкзаменационное время, для ученика это уже немаленький стресс, даже для супер-пупер отличника. Никогда разве не сталкивались с мандражом на экзамене и при подготовке к нему? Не сталкивались разве с тем, что на экзамене не так уж и редко экзаменуемый начинает сбиваться-запинаться и невнятно отвечать, хотя в спокойной обстановке уроков, семинаров или лаб он то же самое отвечал без запинки и уверенно?
А если еще отвечать приходится не на родном языке? Не на том языке, на котором изучал много лет этот предмет? Да когда предстоит не просто экзамен, где грамотный хороший педагог, понимая состояние экзаменуемого, может определить РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний, а такой вот тест, который НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСДАТЬ, который вообще непонятно кто проверять будет, с непонятно каким настроением, с какой степенью предвзятости и какой степенью зацикленности на мове? А?
А если Вашему собственному ребенку, после 10-ти лет обучения на иврите, или сколько там лет в Израиле учатся, ВДРУГ предложат тесты на багрут и для дальнейшего поступления в ВУЗ не на иврите, а на английском сдавать? В самый последний момент это предложат, хотя все предыдущие годы ребенок на иврите математику учил? А че, английский ведь в школе тоже учили, подумаешь, что там непонятного в математико-физических терминах может быть?!

P.S. Если Вы не в курсе, то в вашем родном Израиле выпускные экзамены школьники, по крайней мере репатрианты точно, имеют право сдавать НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ! Несмотря на то, что Израиль вообще повернут на национальной идее! Вы считаете, что Ваше, нынче родное для Вас государство, поступает в этом отношении неправильно?

Разве что, я бы все же попросил тебя пояснить, что это за стратегические интересы Украины, которые должны ущемлять интересы миллионов граждан этой страны.
Конечно же, в интересах Украины не ущемление собственных граждан, а ликвидация последствий русификации, так что guess. в чем-то права. Да и потом, единый язык и единая нация это, конечно, утопический и долгоиграющий проект, но это тот идеал, к которому надо стремится, дабы сплотить нацию, да, часто путь к сплочению проходит болезненно, вспомним принятие единой веры на Руси, это было сделано с целью сплочения народа. Проект был болезненный и долговременный, так и здесь...

(Веталь @ 05.03.2008 - время: 21:49) Разве что, я бы все же попросил тебя пояснить, что это за стратегические интересы Украины, которые должны ущемлять интересы миллионов граждан этой страны.
Конечно же, в интересах Украины не ущемление собственных граждан, а ликвидация последствий русификации, так что guess. в чем-то права. Да и потом, единый язык и единая нация это, конечно, утопический и долгоиграющий проект, но это тот идеал, к которому надо стремится, дабы сплотить нацию, да, часто путь к сплочению проходит болезненно, вспомним принятие единой веры на Руси, это было сделано с целью сплочения народа. Проект был болезненный и долговременный, так и здесь...
Над Русью мир не хохотал..
Русь по счетам платила
Русь уважали и боялись
И вообще не ровняйте Божий дар с яйцами
Ваши смешные (украинезация) потуги ничего
кроме смеха и презрения у цивилизованных людей
не вызовут. Нацизм осуждался всегда.
А фашизм на Нюрнберге был признан вне закона.
Заставляйте говорить дальше.
У Вас много шансов с такими взглядами,
увидеть Украину, купающейся в крови

Вы Дугина, часом, на ночь не читаете? Если и есть горстка ярых противников украинизации, которых "прищемили", то это не значит, что пора на баррикады. И при чем здесь Нюрнберг и нацизм, или Вы считаете украинизацию проявлением нацизма?

(Веталь @ 05.03.2008 - время: 22:11) Вы Дугина, часом, на ночь не читаете? Если и есть горстка ярых противников украинизации, которых "прищемили", то это не значит, что пора на баррикады. И при чем здесь Нюрнберг и нацизм, или Вы считаете украинизацию проявлением нацизма?
Не читаю.. К Вашему сожалению..
У Вас неверная оценка происходящего..
А именно.. Вот кроме Вас таких тут нет..
Поклонников украинезации-срации..
Мало кто прётся от нацизма.. Это совсем не круто
когда кто-то говорит о том чего нет.. И не будет
А говорить Вы хрен заставите. История знает много
случаев когда русским пытались навязать... что-то
Желели потом.. Сопли мотали на кулак..
Писались и какались.. прям в штаны... Помните?
Всёж таки не навязали.. И слава Боху...
Веталь Вам не стыдна писать на русском..

(Luca Turilli @ 05.03.2008 - время: 22:32) История знает много случаев когда русским пытались навязать... что-то
Желели потом.. Сопли мотали на кулак..
Писались и какались.. прям в штаны... Помните?


Есть пример, как русским навязывали всё, что хотели. Навязывал сам русский.
Упирались, писались и какались.... Но привыкли, поняли, что так лучше и живут. Петра1 помните? А навязывать можно и не насильно. Думаю, вы не на мониторе "Поиска" этот пост читаете? Слово ЭВМ ещё помните? Вот вам пример ненавязчивого навязывания.

(rattus @ 06.03.2008 - время: 01:11) Есть пример, как русским навязывали всё, что хотели. Навязывал сам русский.
Упирались, писались и какались.... Но привыкли, поняли, что так лучше и живут. Петра1 помните? А навязывать можно и не насильно. Думаю, вы не на мониторе "Поиска" этот пост читаете? Слово ЭВМ ещё помните? Вот вам пример ненавязчивого навязывания.
Царь и Император, подчиняющийся Господу Богу
может навязывать своему народу. Бесспорно..
А вот шваль, заглядывающая в рот покровителям,
по чьей милости они сидят в креслах высших эшелонах
власти - нет..