Хайль УПА

Откуда информация? Ссылки с циферками плиз
Канал, программа?
А, про ветеранов ВОВ там че-то нет ниче.....  кстати заметьте пенсии повышаются за счет гор. совета, что мешает в других областях поднять пенсии ветеранам? Сделать доплаты?
Мнение о смайлах в этих постах...я оставлю при себе.
А вот,что касается смысла самих постов,то почему то мне представляется,что Ваша позиция по данной теме...четкая.Хотелось бы Вас предупредить,да и многих здесь,что админ форума и я отрицательно относимся к националистам.В свое время,Старла была снята с модераторства именно за это.

(ЗОРГЕ @ 28.01.2008 - время: 13:11)
Мнение о смайлах в этих постах...я оставлю при себе.
А вот,что касается смысла самих постов,то почему то мне представляется,что Ваша позиция по данной теме...четкая.Хотелось бы Вас предупредить,да и многих здесь,что админ форума и я отрицательно относимся к националистам.В свое время,Старла была снята с модераторства именно за это.
А при чем здесь национализм и мнение об УПА? Или все кто не заявляет что все бойцы УПА - кровавые подонки, это националисты?

ЗОРГЕ
Мнение о смайлах в этих постах...я оставлю при себе.
Могли бы и высказать.... Не факт, что Вы их восприняли правильно.
А вот,что касается смысла самих постов,то почему то мне представляется,что Ваша позиция по данной теме...четкая.Хотелось бы Вас предупредить,да и многих здесь,что админ форума и я отрицательно относимся к националистам.В свое время,Старла была снята с модераторства именно за это.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
При чем тут национализм, к УПА? Вы считаете, те кто не думает, что все воины УПА фашисты и звери это нацоналисты? Хмм..... Спасибо за предупреждение, только к националистам, нас уж точно отнести нельзя, а если есть претензии к работе, то пожалуйста....

(Психиатр @ 28.01.2008 - время: 08:39) (Rommel_R @ 28.01.2008 - время: 02:16) Термин "гражданская война" может применятся в случае массового неповиновения народа существующей власти
Но не было никакого "массового" неповиновения и уж тем болие ни о какойц "значительной" части населения речи быть не может.
Похоже на правду наче бюджет львова не потянул бы субсидии такого объема...

(Carnyx @ 28.01.2008 - время: 13:55) (Психиатр @ 28.01.2008 - время: 08:39)
Но не было никакого "массового" неповиновения и уж тем болие ни о какойц "значительной" части населения речи быть не может.
Похоже на правду наче бюджет львова не потянул бы субсидии такого объема...
Передергиваете... там говориться только о львовских ветеранах УПА...

(SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 13:50) Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
При чем тут национализм, к УПА? Вы считаете, те кто не думает, что все воины УПА фашисты и звери это нацоналисты? Хмм.....  Спасибо за предупреждение, только к националистам, нас уж точно отнести нельзя, а если есть претензии к работе, то пожалуйста.... 
Боюсь получить предупреждение за флуд (вместе с вами), но должен отметить, что в соседней теме очень своеобразно интерпретируется понятие ГЕНОЦИД, и даётся какое-то доморощенное определение ГОЛОДОМОР.
А тут вполне подходит даже данное вами определение "национализм" (хотя есть другие варианты определения).
Именно так: те, кто думает, что...блин, не подходит им слово "воины"... что мерзавцы из УПА являются героями, несомненно - "националисты". Кто считает националистов героями, соответственно и сам...
А,учитывая, что очень многие УПАсты - бывшие эсэсовцы и полицаи, присягавшие Гитлеру, то им ещё подходит и название "нацисты".

( А если кто думает, что ГЕНОЦИДА не было, или "ГОЛОДОМОРА", то те, по Вашей логике КТО?)

(Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 13:17) (ЗОРГЕ @ 28.01.2008 - время: 13:11)
Мнение о смайлах в этих постах...я оставлю при себе.
А вот,что касается смысла самих постов,то почему то мне представляется,что Ваша позиция по данной теме...четкая.Хотелось бы Вас предупредить,да и многих здесь,что админ форума и я отрицательно относимся к националистам.В свое время,Старла была снята с модераторства именно за это.
А при чем здесь национализм и мнение об УПА? Или все кто не заявляет что все бойцы УПА - кровавые подонки, это националисты?
Мне не интересны Ваши домыслы,обсуждать упа я не намерен....ибо у меня четкое предстовление об этой организации.Мой пост был больше адресован именно модератору,ибо жалобы поступают мне регулярно.
На месте модератора я бы закрыл эту тему,а не вступал бы в полемику на чьей либо стороне,что бы не оказаться предвзятым.

если есть претензии к работе, то пожалуйста
SexПарочка....целиком по форуму...нет.Остальное Вы знаете.

(Кыпс @ 28.01.2008 - время: 02:26) (Rommel_R @ 28.01.2008 - время: 02:16) Тоже не вполне правильное определение.
Гражданская война - это война между политическими силами внутри одного государства которая охватывает ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения, и ведется с целью смены власти в существующем государстве, или с целью образования нового государства, или нескольких государств.
Термин "гражданская война" может применятся в случае массового неповиновения народа существующей власти, даже если при этом не ведется боевых действий.
Гражданской войной не являются:
- война двух профессиональных армий принадлежащих к разным политическим силам;
- восстания и беспорядки;
Если вспомнить что целью УПА было образование нового государства, то понятие "гражданская война" здесь тоже можно применить.
УПА представляло ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть населения?Несколько тысяч штук? Уточните, пожалуйста, какова должна быть поддержка населения (в процентах), чтобы события стали считаться ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ?
Я сделал акцент на ЦЕЛЯХ УПА. И только на этом основании сделал предположение. Причем я употребил слова "можно применить" а не например "нужно применить" или "необходимо применить". Разницу чувствуете?
Какое количество населения поддерживало УПА толком никто сказать не может. Сторонники и противники называют слишком разные цифры. Изучением данного факта пусть занимаются историки.

Если сложить кол-во участников УПА за весь период её существования плюс поддержку местного населения, то получится действительно много по отношению к населению Украины, никто не говорит о большинстве, но всё же... Это ещё раз подтверждает несостоятельность приверженцев версии о "предательстве".

(Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:44) Если сложить кол-во участников УПА за весь период её существования плюс поддержку местного населения, то получится действительно много по отношению к населению Украины, никто не говорит о большинстве, но всё же... Это ещё раз подтверждает несостоятельность приверженцев версии о "предательстве".
Мастер. Скажи мне только одно. Шухевич - герой Украины. Прокомментируй. Давай и Бандеру до кучи. Всех, кто оправдывает УПА - прошу высказаться. Вы согласны с паном Ющенко? Они герои? Ибо Ваш президент говорит, что ДА

(Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:44) Если сложить кол-во участников УПА за весь период её существования плюс поддержку местного населения, то получится действительно много по отношению к населению Украины, никто не говорит о большинстве, но всё же... Это ещё раз подтверждает несостоятельность приверженцев версии о "предательстве".
Я, например,никогда не считал упастов "предателями", ну, кроме дезертиров из РККА. Уверен, что и те, кто их так называет, вкладывают в это слово не юридический смысл, а эмоциональный. Ну правда, нельзя же назвать, например, банду разбойников "предателями"!
Помню фразу из какого-то военного фильма:
"...он предатель!"
- "нет, это не предатель, это хорошо замаскированный враг!.."
Нет, банда - это не предатели.

Цели Упа?.. - Ну, и тут уже много писали об этом, нет смысла снова перемалывать. Цели просты - оторвать кусок территории, перебить всех поляков и москалей, перерезать несогласных украинцев... "Наша власть будет страшной..." так, кажется?.. Ну-ну, героям слава!..

(Веталь @ 28.01.2008 - время: 19:44) Если сложить кол-во участников УПА за весь период её существования плюс поддержку местного населения, то получится действительно много по отношению к населению Украины, никто не говорит о большинстве, но всё же...
Передергиваете. Привожу пример: "Если сложить количество умерших на территории Украины за все время, то получится больше, чем население Советского Союза"
Это совершенно не значит, что Украина больше Советского Союза.

(SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 13:50) ЗОРГЕ
Мнение о смайлах в этих постах...я оставлю при себе.
Могли бы и высказать.... Не факт, что Вы их восприняли правильно.
А вот,что касается смысла самих постов,то почему то мне представляется,что Ваша позиция по данной теме...четкая.Хотелось бы Вас предупредить,да и многих здесь,что админ форума и я отрицательно относимся к националистам.В свое время,Старла была снята с модераторства именно за это.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе.
При чем тут национализм, к УПА? Вы считаете, те кто не думает, что все воины УПА фашисты и звери это нацоналисты? Хмм..... Спасибо за предупреждение, только к националистам, нас уж точно отнести нельзя, а если есть претензии к работе, то пожалуйста....
Почему-то многие путают национализм с нацизмом
Берём «Философский словарь» (Политиздат, 1986г.) и смотрим:
« Н. возник в процессе образования наций и обусловлен спецификой развития буржуазного об-ва. Отражая характер взаимоотношений наций при капитализме, Н. выступает здесь в двух формах: великодержавного шовинизма господствующей нации, котрому свойственно пренебрежительное отношение к др. нациям, и местного Н. угнетенной нации, отличающегося стремлением к национальной замкнутости и недоверием к др. нациям. Н. в любой форме неприемлем для трудящихся, подлинные интересы к-рых отражает только интернационализм. Однако на определенном этапе национально-освободительного движения марксисты считают исторически оправданной поддержку Н. угнетенной нации, к-рый заключает в себе общедемократическое содержание (антиимпериалистическая направленность, стремление к политической и экономической независимости). В этой разновидности Н. есть, однако, и др. сторона, выражающая идеологию и интересы эксплуататорской верхушки, склонной к соглашательству с империализмом. Эту направленность Н. марксисты отвергают.»

Знаете, показательно, когда был задан опредеояющий вопрос все ушли в никуда. Сейчас вроде уже и вопроса нет и тема вроде как по-новой живет. Молодцы, красиво все, демократично- если неудобный вопрос, то и отвечать не стоитЮ лучше дождаться нового поста и на него флудить.

(Luca Turilli @ 28.01.2008 - время: 22:04) Мастер. Скажи мне только одно. Шухевич - герой Украины. Прокомментируй. Давай и Бандеру до кучи. Всех, кто оправдывает УПА - прошу высказаться. Вы согласны с паном Ющенко? Они герои? Ибо Ваш президент говорит, что ДА
Вы опять "скатываетесь" к эмоциональному окрасу при рассмотрении исторических моментов. Герой/не герой -- это всё эмоции. Шухевич, конечно, герой. Но только для определенного контингента, как, впрочем, и Сталин, например А для Истории... они оба... просто лица

(Веталь @ 30.01.2008 - время: 21:50) Герой/не герой -- это всё эмоции. Шухевич, конечно, герой. Но только для определенного контингента
Я спрашивал - тебя Итак?

Я же ответил! Я не использую эмоциональные категории. Для меня он историческое лицо, такое же как и Сталин, Ленин, Бандера и пр. Каждому времени нужен свой "герой".

(Веталь @ 30.01.2008 - время: 22:08) Я же ответил! Я не использую эмоциональные категории. Для меня он историческое лицо, такое же как и Сталин, Ленин, Бандера и пр. Каждому времени нужен свой "герой".
Ну пусть так. Хотя тебя сильно волнует. Что всё таки было. Геноцид или Голодомор. Хотя время..........примерно одинаковое

Сегодня по 1+1 сюжет-в Харькове точто так же как и во Львове преподносили немцам хлеб-соль в надежде избавится от большевизма(кстати, поэтому Харьков и не город-герой)..знала о факте давно, но как-то не звучало это..а в Харькове УПА не было, так что немцам рады были не только на западной и Харьков сдавали просто так..везде были "шедевры" патриотизма

Мож не совсем в тему, я тут недавно журналы старые, испорченные выкидывал (Вокруг света и т.п.) так ребята из ИРА в СССР, героями и борцами за справедливость были. И в Ирландии их такими считают. Какая разница между ними и УПА? Цель та же. Методы вродь одни и те же
А если "Сильные духом" вспомнить, так УПА с партизанами боролись вместе против фашистких захватчиков....
Я не сторонник признания Бандеры, Шухевича и остальной верхушки героями, а простых солдат которые потом еще и ГУЛАГ прошли...