Хайль УПА

(Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:41) Впрочем вопрос не в этом, вопрос в уважении прежде всего себя...
Ничего не понял... То есть если я не уважаю предателей - я не уважаю себя?????? А презик очень даже причём про УПА стали потихоньку забывать, а он взял и снова эту зщловонную кучу вытащил наружу! Я героями считаю советских солдат в том числе и защитников Бресткой крепости УПАсты для меня не более чем предатели.

(Психиатр @ 13.01.2008 - время: 17:58) (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:41) Впрочем вопрос не в этом, вопрос в уважении прежде всего себя...
Ничего не понял... То есть если я не уважаю предателей - я не уважаю себя?????? А презик очень даже причём про УПА стали потихоньку забывать, а он взял и снова эту зщловонную кучу вытащил наружу! Я героями считаю советских солдат в том числе и защитников Бресткой крепости УПАсты для меня не более чем предатели.
Нет, Влад, я не об этом... Как бы это точнее выразить... Унижение врага - это есть неуважение себя. Сравнение всех воинов УПА с уголовниками или кровавыми маньяками не менее... цинично, нежели возвеличивание воинов УПА и присвоение им звания героя...
Вам удобно стоять в одном ряду с нашим президентом?

(Психиатр @ 13.01.2008 - время: 17:58) УПАсты для меня не более чем предатели.
Ну и кого ж они предали, или что?

(Веталь @ 13.01.2008 - время: 20:54) (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 17:58) УПАсты для меня не более чем предатели.
Ну и кого ж они предали, или что?
Вопрос серьёзный? Действительно нужен ответ? Или он всё-таки реторический ?

(Luca Turilli @ 13.01.2008 - время: 21:05) (Веталь @ 13.01.2008 - время: 20:54) (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 17:58) УПАсты для меня не более чем предатели.
Ну и кого ж они предали, или что?
Вопрос серьёзный? Действительно нужен ответ? Или он всё-таки реторический ?
Да нет, не риторический, а вполне даже серьезный и по теме. Так кого?

(shdsh @ 13.01.2008 - время: 21:07) Да нет, не риторический, а вполне даже серьезный и по теме. Так кого?
Из-за тебя лезу в минуса. Кстати ты где живёшь в Харькове? Я жил с 80 по 83 год на Отокара Яроша. И с тех пор как не странно не был в Харькове. Хотя у жены там 4 брата двоюродных..

Кого? Хмм.. страну. Украина была в составе СССР. Шо не ясно?

(Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 18:14) Сравнение всех воинов УПА с уголовниками или кровавыми маньяками не менее...
Естественно не все они были маньяками и убийцами. Но простите, мне что же, по именам перечислять? Типа: "Я считаю что УПАсты были убийцами, кроме Ивана, Дормидонта и Васи Пузькина" Бред какой-то! То, что не все они были такими как о них говорят - это ОЧЕВИДНО!


2 Веталь

Хоть на этот вопрос вам в прошлом томе уже отвечали, все же повторюсь:

Предали свою страну, на тот момент СССР. Почему-то есть такая уверенность что большинство УПАстов успели к тому моменту пройти службу в советской армии и по мимо своих гражданских обязанностей наверняка ещё и военную присягу СССР принимали.

ПС если вам хочется по второму кругу это пережёвывать - ради Бога. Я не стану. Всё есть в предидущем томе.

(shdsh @ 06.01.2008 - время: 12:00)
чтобы признать только УПА героями, а о том чтобы уровнять их в правах ветеранами сов. армии. Т.е. сейчас в независимой Украине те кто воевал за ее независимость находятся в худшем положении, чем те, кто воевал за империю, независимости от которой добивались первые. На мой взгляд поный бред.
Скажите, а вы готовы повторить подвиги того-же Шухевича? Вы готовы своими руками убить пару евреев или москалей(он-то герой, он их тысячами убивал), а вы хоть одного?
По-моему вопрос кто герой в том, хотетел бы ты сделать то, что сделал он (даже не смог ли бы, а хотяя бы хотел ли).

(Психиатр @ 13.01.2008 - время: 22:09) 2 Веталь

Хоть на этот вопрос вам в прошлом томе уже отвечали, все же повторюсь:

Предали свою страну, на тот момент СССР. Почему-то есть такая уверенность что большинство УПАстов успели к тому моменту пройти службу в советской армии и по мимо своих гражданских обязанностей наверняка ещё и военную присягу СССР принимали.

ПС если вам хочется по второму кругу это пережёвывать - ради Бога. Я не стану. Всё есть в предидущем томе.
УПА создавалась на територии Польши, для борьбы против Польши ( на тот момент). Как УПА могли предать СССР?! Объясните?! Предали свой народ? А за кого они тогда воевали? Или Вы хотите сказать, что УПА воевали по принципу Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь!" Не исключено, что среди воинов УПА были и принимавшие присягу СССР, это относит всю УПА к предателям?

(Веталь @ 14.01.2008 - время: 21:33) УПА создавалась на територии Польши, для борьбы против Польши ( на тот момент).
Если вам так больше нравится - пускай они предали Польшу) От этого они перестали быть предателями?

(Веталь @ 14.01.2008 - время: 21:33)
УПА создавалась на територии Польши, для борьбы против Польши ( на тот момент). Как УПА могли предать СССР?! Объясните?! Предали свой народ? А за кого они тогда воевали? Или Вы хотите сказать, что УПА воевали по принципу Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь!" Не исключено, что среди воинов УПА были и принимавшие присягу СССР, это относит всю УПА к предателям?
А те Украинцы воевавшие против УПА и фашистов кем были?Где больше было украинцев в УПА и хуторах или все ж в армии СССР и на производствах?
Очень интересно просто.
Еще раз повторю,УПА-это не большинство населения Украины,а наоборот.
Письмо о том,что УПА преследуют свои цели(поллитические) я выкладывал уже.
Любой оголтелый национализм это всего лишь психическая неустойчивость личности,расстирожированная такими же "сумеречными гениями".А за всем стоит власть,как правило.

(Идеалист @ 15.01.2008 - время: 19:50) Предали свой народ? А за кого они тогда воевали?
Они не воевали. Воевали под Сталинградом и Курском
Вот когда будут слогать о них песни и исполнять их со слезами на глазах - тогда и ..

(Luca Turilli @ 15.01.2008 - время: 21:02) Они не воевали. Воевали под Сталинградом и Курском
Вот когда будут слогать о них песни и исполнять их со слезами на глазах - тогда и ..
Мда, тогда, наверное спор просто бесполезен (как и собнно любой политический - еще не видел ни одного человека, который бы изменил свои полит взгляды под влиянием аргументов своего оппонента) - нет общих точек соприкосновения...

А песни есть, как им не быть. И плачут под них старики... Просто этих стариков называют "упастами" и "фашистмаи"...

(Идеалист @ 15.01.2008 - время: 19:50)

Где больше было украинцев в УПА и хуторах или все ж в армии СССР и на производствах?
Скорее всего в армии СССР. В Украине привычно делиться и бить друг другу морды Ну и что?
А те Украинцы воевавшие против УПА и фашистов кем были?
Коммунистов имеете ввиду? Так каждый воевал за своё представление о Родине и за свои идеалы, это же никто не отрицает. Только почему то, если эти идеалы не соотносятся с твоими то ты предатель и бандит, а если соотносятся -- воин освободитель. Попробуйте как я, абстрагироваться от оценок, смоделировать ситуацию в другое русле, короче, включить анализ...
Еще раз повторю,УПА-это не большинство населения Украины,а наоборот.
Абсолютно верно, если бы было наоборот...
УПА преследуют свои цели(поллитические). А за всем стоит власть,как правило.
И тут соглашусь. Идеи для масс, власть для "гениев", а воплощать идеи -- для... впрочем, таких людей называю по разному: патриоты, идиоты, националитсы, безумцы, гении. Ненужное зачеркните

(shdsh @ 15.01.2008 - время: 21:16)
А песни есть, как им не быть. И плачут под них старики... Просто этих стариков называют "упастами" и "фашистмаи"...
Любая война - это сражения. Героические. Они есть у любой армии. И о них знает весь мир. Для меня Паулюс, Манштейн и другие генералы - враги. Но они - герои, пусть и с лагеря противников. Ибо полководцы. Я желал бы чтобы их не было. Они пренесли много зла и крови. Но они - выдающиеся личности.
А шакальё конечно же могло убивать немцев.. Наметили очередной хутор, под покровом темноты поехали "воевать".. По пути немцев встретили. Нас 50 их 10. Оружие надо. Да и вообще мородёрство - дело благородное.. Вот походя и были случаи.
Песню не напоете? У нас вся молодежь, да и на Украине тоже, все знают песни тех лет. Они никак не касаются УПА

Батю-ю-юшки, очередной перл
А шакальё конечно же могло убивать немцев.. Наметили очередной хутор, под покровом темноты поехали "воевать".. По пути немцев встретили. Нас 50 их 10. Оружие надо. Да и вообще мородёрство - дело благородное.. Вот походя и были случаи.
Песню не напоете? У нас вся молодежь, да и на Украине тоже, все знают песни тех лет. Они никак не касаются УПА

Вы, никак, рядом присутствовали?! Так всё описали подробно, вроде участник событий Тема, правда, не про песни, но одну Вам напомню
" ...Гей, повстанче, подавай патрони..." или, вот, ещё одна:
" ... Ой ви бджоли,
Ого-го-го,
Ой ви бджоли,
Ого-го-го,
Ой ви бджоли, бджоли,
вулики мої..."

(Luca Turilli @ 15.01.2008 - время: 21:51) (shdsh @ 15.01.2008 - время: 21:16)
А песни есть, как им не быть. И плачут под них старики... Просто этих стариков называют "упастами" и "фашистмаи"...
Любая война - это сражения. Героические. Они есть у любой армии. И о них знает весь мир. Для меня Паулюс, Манштейн и другие генералы - враги. Но они - герои, пусть и с лагеря противников. Ибо полководцы. Я желал бы чтобы их не было. Они пренесли много зла и крови. Но они - выдающиеся личности.
А шакальё конечно же могло убивать немцев.. Наметили очередной хутор, под покровом темноты поехали "воевать".. По пути немцев встретили. Нас 50 их 10. Оружие надо. Да и вообще мородёрство - дело благородное.. Вот походя и были случаи.
Песню не напоете? У нас вся молодежь, да и на Украине тоже, все знают песни тех лет. Они никак не касаются УПА
Вы только что описали нормальную тактику любого нормального партизанского отряда. Или с вашей т.з. советские партизаны или французские бойцы Резиставнса как-то по-другому воевали? Лезли 10 на 30 немцев??? И какую другую кроме партизанской тактики могли использовать бойцы УПА при отсутствии своих танков, авиации и крайне ограниченного колличества орудий?

Обещанная песня https://www.youtube.com/watch?v=jc7o22EMUDM&feature=related

(Веталь @ 15.01.2008 - время: 22:21) Вы, никак, рядом присутствовали?! Так всё описали подробно, вроде участник событий Тема, правда, не про песни, но одну Вам напомню
" ...Гей, повстанче, подавай патрони..." или, вот, ещё одна:
" ... Ой ви бджоли,
Ого-го-го,
Ой ви бджоли,
Ого-го-го,
Ой ви бджоли, бджоли,
вулики мої..."

... Ой ви бджоли,
Ого-го-го,
Ой ви бджоли,
Ого-го-го,
Ой ви бджоли, бджоли,
вулики мої..."

Тут конечно огромный смысл...
Куда нам.. До такого
Мы довольствуемся:
Здраствуй мама. Возвратились мы не все босиком нам пробежаться по росе
Пол Европы, прошагали пол Земли, этот день мы приближали как могли..

Пусть не так поэтично, согласен... Ущербны блин во всём...

(Веталь @ 15.01.2008 - время: 21:42)
Абсолютно верно, если бы было наоборот...

Наверное это и есть ключевая фраза во всем диалоге.Меньшенство.Люди не довольные советской властью,бывшие предатели (ВР СССР),попавшие в плен и хотевшие жить,замаравшие себя убийствами мирных жителей(заметье,не депортацией,а просто уголовщиной,убийствами,часто изощренными),так вот это меньшенство несло большинству СВОИ порядки,свое виденье государственного устроя.И им было совершенно под кого ложиться:под немцев,итальянцев или японцев.Пришли бы англинчане,то они б и под них прогнулись.
Так случилось,что напали немцы,вторая мировая война уже шла,уже не было Польши,Чехословаки,захватили Францию,оккупировали Нидерланды, Бельгию и Голландию,и вот,эти герои освободители сотрудничают с мировым порядком.Заметье,не до вторжения Германия на территорию СССР,а значительно раньше.
Фактически они воевали против своих граждан.Доволен советским союзом?В петлю!Они воевали против своих,а не с внешним врагом.
Конечно,действовали они методами партизан,но против кого???Регулярных частей?Нет,поляков,коммунистов,прочих рабочих и крестьян,сочуствующих советской власти,выжигая деревни,уничтожая население.

Очень интересен состав этих банд:
1.идейные(часто завербованные абвером еще до войны)
2.бывшие военопленные,испугавшиеся смерти в лагерях для военопленных
3.бывшие полицейские,принимавшие участие в карательных операциях
4.Бывшие солдаты СС
5.просто сочуствующие немцам,открыто выражавшие свои взгляды во время оккупации.
6."добровольцы",привлеченные в лес,под страхом смертной казни.

Для многих стало очевидно,что после победы солдат СССР,в некоторых сражениях,крах Германии не избежен.Потом немцы начали отступать.
Куда идти этим бандитам?Придут советы-за грехи старые вздернут(война знаете ли),немцам они не нужны,так как это не солдаты,а сброд.Вот и подались они в леса,надеясь уйти "за кордон" или просто затеряться со временем,выправив новые документы.

И вот вся эта разношерстная публика грабила и мародерила мирное население,неся им новый порядок,пытаясь силой и страхом навязать свои идеалы.
Смешно,не правда ли?

Прошло время,союз развалился.Обнищавшое население стало искать крайних.Тут и подняли свои головы герои-недобитки,выкрикивая националистические лозунги.Оголтелый национализм ,и в России такое было,тоже крайних стали искать,но слава богу,мы не обошлось.Госсударство у нас дееспособным осталось,да и население адекватно воспринимает итоги ВОВ(как и большинство на Украине).Нет у нас такого расслоения:когда одни хаят,а другие ругают свое прошлое.Оно было,от этого не убежишь.И на него надо трезво смотреть.А у вас,заметье,еденодушия по этому вопросу не наблюдается.Опять меньшенство пытается навязать свое мнение большинству.Ни кто не виноват,что Ющенко таким оказался.
"Стране нужны герои"(с),при чем желательно новые,что б откреститься подальше от России(она ж приемник СССР),что б легче в нато,и не беда,что у этих героев,даже не по локоть руки в крови,а по самое не балуйся.Они просто нужны.
Это политика.Это все ясно.
Вы думаете я РОА не считаю предателями?Или казачьи батльоны,или тех крымских татар,которые чуть ли всем мужским населением пошли в туркистанские части?Для меня они предатели,русские в том числе.

Приведите мне,что кроме разрушений и смерти принесли эти славные ОУН-УПА???

(Идеалист @ 15.01.2008 - время: 23:33) Приведите мне,что кроме разрушений и смерти принесли эти славные ОУН-УПА???
Новых героев. для Ющенко.
1. На безрыбье - и рак рыба.
2. За неимением горничной - будем дворецкого!