Хайль УПА

"Захидняки" никакого отношения к расстрелам в бабьем Яру не имели. Стреляли свои, киевские полицаи. Немцев, когда они взяли Киев, встречали хлебом-солью. Это было, это правда. Только почему никто не поднимает вопрос о том, что подвигло киевлян записываться в полицаи и идти вылавливать большевистских комиссаров. Чем были спровоцированы чудовищные преступления в Бабьем Яру? Об этом как-то молчат.

(ladybirch @ 01.06.2008 - время: 11:50) "Захидняки" никакого отношения к расстрелам в бабьем Яру не имели. Стреляли свои, киевские полицаи. Немцев, когда они взяли Киев, встречали хлебом-солью. Это было, это правда. Только почему никто не поднимает вопрос о том, что подвигло киевлян записываться в полицаи и идти вылавливать большевистских комиссаров. Чем были спровоцированы чудовищные преступления в Бабьем Яру? Об этом как-то молчат.
Продажность. Боязнь за свою шкуру. Банальная трусость.
Не пой оды о коммунистах. Старо как мир уже. А насчёт ЗУ - не обманывай пожалуйста.

(ladybirch @ 01.06.2008 - время: 11:50) "Захидняки" никакого отношения к расстрелам в бабьем Яру не имели. Стреляли свои, киевские полицаи. Немцев, когда они взяли Киев, встречали хлебом-солью. Это было, это правда. Только почему никто не поднимает вопрос о том, что подвигло киевлян записываться в полицаи и идти вылавливать большевистских комиссаров. Чем были спровоцированы чудовищные преступления в Бабьем Яру? Об этом как-то молчат.
Ну да, вылавливали комиссаров, а расстреливали евреев. Или в Бабьем Яру только комиссаров расстреливали? Откуда ж в Киеве столько комиссаров оказалось? Чем были спровоцированы преступления в Бабьем Яру? Ответ хорошо известен- всё это провокации НКВД. Да и все полицаи- это были переодетые энкавэдисты. А те полицаи, которые были не переодетые комиссары- все они были борцы за независимость Украины. Стало быть, герои. И если СБУ организовало фотовыставку об УПА, то почему бы не организовать фотовыставку с названием типа "Киевские полицаи и причины, побудившие их принять участие в национально освободительной борьбе против коммунизма"?

Добавлю еще ссылочку.

https://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1.html#4.1

Тут все со ссылками на документы.

Говоря об УПА почему-то упускается из виду один момент. Так сложилось, что на момент организования УПА и до самой её полной ликвидации Украина находилась в составе СССР. Если хотите, была захвачена, оккупирована коммунистами и т.д. Называйте, как хотите, сути это не меняет. Почему Украина была включена в состав СССР, как это произошло, почему Украинская республика просуществовала так недолго и почему не отстояла свою независимость- вопрос отдельный. Польша, например, свою независимиость отстояла, разгромив Тухачевского. И Финляндия отстояла. А Украина- нет. Таким образом, УПА представляла собой незаконное вооружённое формирование сепаратистов, действующее на территории тогдашнего СССР. Пусть СССР называется тоталитарным государством. Однако, приведите мне пример хотя бы одного сильного демократического государства, которое бы безразлично относилось к вооружённым сепапратистам, действующим на части территории этого государства с целью отделения этой самой части территории? Англия? Испания? Грузия? Россия? Сербия? Эти страны столкнулись с проблемами сепаратизма. И все они стараются противостоять сепаратизму. Почему же СССР должен был пойти на поводу у сепаратистов из УПА, тем более, что они активно сотрудничали с немцами? Кроме того, УПА действовала не на всей территроии Украины, а на её части. Или восток и юг Украины тоже воевали за отделение? Можем провести аналогии с сегодняшним днём. Представьте, что крымские татары сейчас создадут свою освободительную армию и начнут воевать за отделение Крыма от Украины и создание там незавасимого татарского государства. Теоретически, они имеют на это полное право. Или русские создадут там свою армию и будут воевать за присоединение Крыма к России. И они имеют на это полное право, особенно если вспомнить как Крым стал Украинским. В любом случае, для Украины все они будут счтаться сепаратистами. А вот для своих народов они будут героями. И что должна будет предпринять Украина в этом случае? Правильно, как любое незаконное вооружённое формирование, действующее на территории независимого государства, эти сепаратисты должны быть либо разоружены, либо уничтожены. Что и произошло с УПА более полувека назад. И не нужно лить слёзы по этим "борцам за независимость". Надо называть их своими именами- сепаратисты, коллаборционисты или просто бандиты и предатели.

Польша, например, свою независимиость отстояла, разгромив Тухачевского. И Финляндия отстояла. А Украина- нет. Таким образом, УПА представляла собой незаконное вооружённое формирование сепаратистов, действующее на территории тогдашнего СССР.
Отличная логика, слушай, а если бы отстояла, как бы тогда называлось подобное формирование?
Кроме того, УПА действовала не на всей территроии Украины, а на её части. Или восток и юг Украины тоже воевали за отделение?
Юго-восток не воевал за отделение, но войска УПА в том или ином виде присутствовали практически во всех регионах Украины, ну а дольше всего они задержались конечно же на западной Украине, были формирования УПА-север, УПА-юг и т.д.
В любом случае, для Украины все они будут счтаться сепаратистами. А вот для своих народов они будут героями
Умная мысль.
И не нужно лить слёзы по этим "борцам за независимость". Надо называть их своими именами- сепаратисты, коллаборционисты или просто бандиты и предатели.
Национал освободительные движения были на западной Украине и до УПА и до Союза, так что с "сепаратистами" это спорно и уж никак не вяжется с "предателями", по-моему у Вас передозировка от пропаганды....

(Веталь @ 01.06.2008 - время: 20:01) Национал освободительные движения были на западной Украине и до УПА
Например якобинцы.....

никак не вяжется с "предателями"

Канешна. Интервенцию Россией собственных территорий
мы уже проходили. Теперь вот про УПА слушаем вас дыханье затаив..

(Веталь @ 01.06.2008 - время: 20:01) Отличная логика, слушай, а если бы отстояла, как бы тогда называлось подобное формирование?

судя по польским фотографиям, бандитами, в любом случае...

и эти люди теперь - герои украины?
тьфу...

2 Веталь
Спасибо, что прочитали мой пост, обычно длинные посты не очень читабельны. Возможно, я не совсем понятно изложил свою мысль, а потому кое-что поясню. Говоря о том, что Украина не отстояла свою независимость, я имел в виду, что Украинская республика просуществовала недолго и Украина вошла в состав СССР. Польшу же и Финляндию присоединить к СССР не удалось. Если бы Украина сохранила независимость с 1918 года, то, конечно, история пошла бы в другом направлении и никакой УПА бы не было. Но не это главное. Давайте оставим это в стороне, это несколько другая тема. Основная моя мысль была такова: на территории тогдашнего СССР действовало сепаратистски настроенное вооруженное формирование, которое называлось УПА. И если на западной Украине их считали борцами за независимость (что, кстати, довольно спорно), то для центральной власти СССР они были сепаратистами и бандитами. Надеюсь, к этому тезису вопросов нет?
по-моему у Вас передозировка от пропаганды....
Мне не очень понравилось подобное высказывание в мой адрес, тем не менее в чём-то я с Вами согласен. Передозировка явно присутствует, но не у меня. Нас усиленно пичкают всякой информацией об этих "героях" Украины, причём по всем направлениям: по телевизору, радио, организуют передвижные фотовыставки, раздают награды живым и посмертно, забывая при этом, что далеко не все украинцы приемлют этих самых "героев". По моему мнению, всё это делается для того, чтобы отвлечь нас от более важных проблем. И я был бы только рад, если бы весь этот мутный поток информации прекратился, а вместе ним закончились бы всякого рода "передозировки".

Судя по всему ответ чемберлену:
Москва, Июнь 24 (Новый Регион – Крым, Андрей Подберезкин) – Министерство иностранных дел России выступает за оценку ООН, ПАСЕ, и ОБСЕ действий Организации украинских националистов – Украинской повстанческой армии во время Великой Отечественной войны. Об этом говорится в сообщении Департамента информации и печати МИДа России.

МИД сообщил, что староста Русской общины Ивано-Франковской области по поручению членов совета Русской общины направил президенту России Дмитрию Медведеву письмо, в котором высказывается возмущение по поводу торжеств, посвященных 65-ой годовщине создания дивизии СС «Галичина», которые прошли 24-25 мая в Ивано-Франковске.

«На этот счет поступают и другие многочисленные обращения украинских общественных организаций и граждан, выступающих против попыток пересмотра итогов Второй мировой войны и озабоченных тем ущербом, которые эти попытки наносят добрососедскому, дружественному характеру российско-украинских отношений», – говорится в сообщении.

Россия осуждает празднование 65-ой годовщины создания дивизии СС «Галичина» и выражает удивление тем, что его поддержали представители официальных структур Ивано-Франковской области. «Подобная линия официальных властей, включая присвоение звания Героя Украины капитану войск СС, командующему Украинской повстанческой армией Роману Шухевичу, противоречит решениям международного Нюрнбергского трибунала, который признал преступными эсэсовские формирования», – заявляет МИД.

Россия также осуждает намерение уравнять в правах нацистских воинов ОУН-УПА с ветеранами ВОВ. «Подобные действия требуют принципиальной реакции со стороны ООН, ПАСЕ, ОБСЕ, других международных организаций, всего мирового сообщества», – заявил МИД. При этом Россия надеется, что официальные власти Украины осознают всю пагубность чествования воинов ОУН-УПА и прекратят попытки пересмотра итогов ВОВ, передает MIGnews.

Ранее Харьковский городской совет просил Государственную Думу Российской Федерации оказать содействие в получении рассекреченных в 2008 году архивных материалов НКВД-МГБ СССР, освещающих деятельность Организации украинских националистов – Украинской повстанческой армии на территории Украины и сопредельных государств. В конце мая ФСБ России рассекретила документы НКВД СССР о деятельности ОУН-УПА на территории Украины в годы ВОВ.

(Carnyx @ 24.06.2008 - время: 20:59) В конце мая ФСБ России рассекретила документы НКВД СССР о деятельности ОУН-УПА на территории Украины в годы ВОВ.
Чуть было не забылсо, т.к. только что писал в Обезьяннике
Стёр пост пишу тактично: незачем ездить по миру и просить
всяких эквадоров и перу признать полнейшую чушь, чтобы потом
гордиццо этим неизвестно перед кем

(ladybirch @ 26.05.2008 - время: 12:05) Особенно РТР старается, там так много интересного об Украине. Почти по Оруеллу "1984", там тоже практиковался "час ненависти".
Ой, блин. Наше ТВ вашему уступает. Года 2-3 смотрел программу про черноморский флот. Не просто отрывок из новостей( которым вы нас пугаете),а целую программу ваших о нашем Великом флоте. Так столько грязи на флот лили, что до абсурда доходило. Что наши моряки там бухают, бары с проститутками находятся прямо на территории частей, чуть бы наркотики не продают. Так что отдыхайте. А насчет куклы Гитлера, это отжиг! Фото есть? :)

(Anenerbe @ 24.06.2008 - время: 23:16) (ladybirch @ 26.05.2008 - время: 12:05) Особенно РТР старается, там так много интересного об Украине. Почти по Оруеллу "1984", там тоже практиковался "час ненависти".
Ой, блин. Наше ТВ вашему уступает. Года 2-3 смотрел программу про черноморский флот. Не просто отрывок из новостей( которым вы нас пугаете),а целую программу ваших о нашем Великом флоте. Так столько грязи на флот лили, что до абсурда доходило. Что наши моряки там бухают, бары с проститутками находятся прямо на территории частей, чуть бы наркотики не продают. Так что отдыхайте. А насчет куклы Гитлера, это отжиг! Фото есть? :)
Я в основном согласен. Я смотрю и российские, и украинские каналы и могу сказать, что, на мой взгляд, украинское телевидение в основной своей массе настроено более агрессивно и нетерпимо к России, нежели российское телевидение к Украине.

(ALOISIO @ 26.05.2008 - время: 23:52) А все же интересно,
почему демократическая украинская пресса не показывает парадов в честь 65-летия создания Галичины?

Почему замалчивает?
Может, не такая уж она и демократическая?
Знаешь, скажу еще кое-что. Свободная украинская пресса напрочь отморозилась и не заметила рассекреченных недавно американцами архивов. Вроде бы ничего страшного, но там напрямую говорится о попытке покушения на Рузвельта украинскими националистами, под прямым руководством Бандеры и патронажем немецкого абвера.
Ну ни фига себе подарочек янкесы сделали своим холуям?

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 00:03) Галиция (Галичина) была всегда задолго до совитив и полякив, это район Запрадной Украины. 65 лет... она существовала 365 лет тому назад.
Просто потрудись в поисковиках посмотреть об истории Львова. Сколько в первой половине 20 века там жило украинцев? Где они жили и чем занимались? Чтобы никого не обижать, лучше сами в тишине посмотрите цифры.

А вот скоро действительные члены Евросоюза расскажут фашистам из ОУН/УПА, что такое настоящий геноцид:


Сейм Польши намерен принять постановление относительно "геноцида ОУН-УПА против поляков"

Как заявил профессор истории Волынского национального университета Николай Кучерепа в Луцке "6 июля правые депутаты Сейма Республики Польша к 65-летию Волынской трагедии попробуют принять постановление относительно "геноцида и людобуйства ОУН и УПА против поляков и украинцев"


Адрес не даю, там форум есть, но найти можно легко.

(kashub @ 27.06.2008 - время: 02:42) (ladybirch @ 27.05.2008 - время: 00:03) Галиция (Галичина) была всегда задолго до совитив и полякив, это район Запрадной Украины. 65 лет... она существовала 365 лет тому назад.
Просто потрудись в поисковиках посмотреть об истории Львова. Сколько в первой половине 20 века там жило украинцев? Где они жили и чем занимались? Чтобы никого не обижать, лучше сами в тишине посмотрите цифры.
А какая разница "сколько жило"? Сколько поляков жило в то же время в нынешнем Гданьске, а тогдашнем Данциге? А в Силезии? А русских в Кёнигсберге? А где была в это же время конченая Албания? Там как раз в это время добровольцы Миклашевского и Улагая порядок наводили. А теперь, видишь, европеееейцы.
Так что не надо мне, господа, вашей цифири. Львов вполне украинский город. И слава Богу.

Верно сказано. Львов -- украинский город и все попытки опровергнуть сию аксиому есть жалкое подобие очередной провокации.

Тут, правда, дамочка утверждала, что он и 365 лет назад был украинским, а не польским. Об этом разговор. Ну, а то, что он сейчас украинский - так это можно объяснить совершенно вашими же терминами: это исторически польский город, временно оккупированный украиной...

Вы что с дуба рухнули. Львов был польским городом, это любой первоклассник скажет. Вы что серьезно что ли? Забыли его штурмовал Богдан Хмельницкий. Уссака:)))