Хайль УПА

Наверное это и есть ключевая фраза во всем диалоге
Жаль, очень, жаль, но ключевой фразы Вы так и "не заметили".
Меньшенство.Люди не довольные советской властью,бывшие предатели (ВР СССР),попавшие в плен и хотевшие жить,замаравшие себя убийствами мирных жителей(заметье,не депортацией,а просто уголовщиной,убийствами,часто изощренными),так вот это меньшенство несло большинству СВОИ порядки,свое виденье государственного устроя.И им было совершенно под кого ложиться:под немцев,итальянцев или японцев
В любой войне есть меньшинство, а есть большинство. Это не дает права называть меньшинство предателями. Почему предатели?!?! Войско УПА состояло сплошь из перебежчиков советской армии?! Нет! Такие если и были , то в меньшинстве. Грабили, убивали мирное население? А что, зэки из штрафбатов не занимались тем же, и не только зэки, нося при этом форму СА?!
Они воевали против своих,а не с внешним врагом.
Перл. Занесу в коллекцию. Против каких "своих"? Воевали против Польши, а также против идеологических оппонентов, вполне нормальное явление, воевать против идейных. Или нет? Или в основе войны не лежат идеи?!
Конечно,действовали они методами партизан,но против кого???Регулярных частей?
Поучите историю УПА, желательно, из разных источников, уверен Вы этого не делали
Куда идти этим бандитам?Придут советы-за грехи старые вздернут(война знаете ли),немцам они не нужны,так как это не солдаты,а сброд.Вот и подались они в леса,надеясь уйти "за кордон" или просто затеряться со временем,выправив новые документы.
Кнопку "Логика" включате? Они могли уйти за границу гораздо раньше того, как войска СССР вступили на территорию западной Украины, но они остались.
Или казачьи батльоны,или тех крымских татар,которые чуть ли всем мужским населением пошли в туркистанские части?Для меня они предатели,русские в том числе.
Ладно русские, а татары-то кого предали?!
Смешно,не правда ли?
Согласен!
Приведите мне,что кроме разрушений и смерти принесли эти славные ОУН-УПА???
Что кроме смерти и разрушений несет война? Ответьте себе на этот вопрос и Вы найдете ответ на свой собственный.

(Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:47) Почему предатели?!?! Войско УПА состояло сплошь из перебежчиков советской армии?!
Веталь, давай может не будем по ТРЕТЬЕМУ разу??? Я ведь уже ответил: СССР предало меньшинство, но ВСЕ они предали Польшу. От того, кого они предали - они перестали быть предателями?

А Польшу-то в чем предали? Ладно с СССР, проехали, слава Богу, установили, что СССР УПА не предавало, как гора с плеч

(Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:54) А Польшу-то в чем предали?
УПА предало СССР - та ей часть, которая отслужила в красной армии и приносила присягу, а так же та, которая проживала на территории СССР и в последствии занималась убийством сограждан. А Польшу предала вся УПА восстав против неё. Любое восстание - не зависимо от идей есть предательство.

В общем я так понял вы готовы до потери пульса отставивать интересы УПАстов, придумывая всё новые вопросы, лишь бы оправдать этих... гм.... "героев".... Ну что ж - удачи)

(Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:54) А Польшу-то в чем предали? Ладно с СССР, проехали, слава Богу, установили, что СССР УПА не предавало, как гора с плеч
Неправда. Предали СССР. Ничего не проехали

(Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:47) Наверное это и есть ключевая фраза во всем диалоге
Жаль, очень, жаль, но ключевой фразы Вы так и "не заметили".
Меньшенство.Люди не довольные советской властью,бывшие предатели (ВР СССР),попавшие в плен и хотевшие жить,замаравшие себя убийствами мирных жителей(заметье,не депортацией,а просто уголовщиной,убийствами,часто изощренными),так вот это меньшенство несло большинству СВОИ порядки,свое виденье государственного устроя.И им было совершенно под кого ложиться:под немцев,итальянцев или японцев
В любой войне есть меньшинство, а есть большинство. Это не дает права называть меньшинство предателями. Почему предатели?!?! Войско УПА состояло сплошь из перебежчиков советской армии?! Нет! Такие если и были , то в меньшинстве. Грабили, убивали мирное население? А что, зэки из штрафбатов не занимались тем же, и не только зэки, нося при этом форму СА?!
Они воевали против своих,а не с внешним врагом.
Перл. Занесу в коллекцию. Против каких "своих"? Воевали против Польши, а также против идеологических оппонентов, вполне нормальное явление, воевать против идейных. Или нет? Или в основе войны не лежат идеи?!
Конечно,действовали они методами партизан,но против кого???Регулярных частей?
Поучите историю УПА, желательно, из разных источников, уверен Вы этого не делали
Куда идти этим бандитам?Придут советы-за грехи старые вздернут(война знаете ли),немцам они не нужны,так как это не солдаты,а сброд.Вот и подались они в леса,надеясь уйти "за кордон" или просто затеряться со временем,выправив новые документы.
Кнопку "Логика" включате? Они могли уйти за границу гораздо раньше того, как войска СССР вступили на территорию западной Украины, но они остались.
Или казачьи батльоны,или тех крымских татар,которые чуть ли всем мужским населением пошли в туркистанские части?Для меня они предатели,русские в том числе.
Ладно русские, а татары-то кого предали?!
Смешно,не правда ли?
Согласен!
Приведите мне,что кроме разрушений и смерти принесли эти славные ОУН-УПА???
Что кроме смерти и разрушений несет война? Ответьте себе на этот вопрос и Вы найдете ответ на свой собственный.
Всякая война отличается по-сути:гражданская,мировая,отечественная,но упа е война,а диверсионные действия,не очень удачные,против "захватчиков",вполне против безоружных.
Примерный список "войска" я вам обозначил.можете подкорректировать цифрами,если у вас таковые имеются.

По"зэкам2,попрошу фактов,бо даже в масштабах армий это не сопостовимо с постоянной деятельностью украинских нацианолистов.


Да перла тут нет,абсолютно.Обычное понятие гражданская война.Только вы это понять не можете.Меньшенство,при помощи фашистов истребляет большинство,и ростит новую нацию:УНТЕРМЕНЬШЕЙ.Это же так просто)Очки розовые снимите))


Источники про упа порекомендуете,желательно на русском и в электронном виде,бо денег на эти иследования в бумаге пока жаль.Думаю будут писать бывшие бандюки из упа?))

Не война,а революция с целью захвата власти.В данном случае агентами абвера,членами сс,батальонов полиции...Еще кем?)Тобишь спонсируемая фашистами.Спонсируемые люди были моральными выродками,ради власти готовые на все
Кто есть,кому в рожу плюнуть нельзя?)))

Клянусь честью, мне не подуше эта в война, в которой одни славяне по крови, должны стрелять в других славян по крови. И все только лишь оттого, что одни пологают необходимым петь псалмы пророкам иудуейским на латыни, а другие - на русском или украинском. При этом лупят друг друга с энтузиазмом достойным лучшего применения, расчитывая, вероятно, на гарантии попасть в рай. Третьи же вовсе полагают, что рай нужно строить на земле по заветам (это таки даже забавно) тех же пророков...

Всякая война отличается по-сути:гражданская,мировая,отечественная,но упа е война,а диверсионные действия,не очень удачные,против "захватчиков",вполне против безоружных.
Примерный список "войска" я вам обозначил.можете подкорректировать
Ни одна партизанская армия в Европе не сопротивлялась так долго как УПА, Вы находите их действия неудачными? Безоружные? А что, советсая власть не стреляла тех, кто не был согласен с идеями коммунизма? Безоружных... А откуда списочек? Насколько я знаю таких списков даже УПА не вела...
По"зэкам2,попрошу фактов,бо даже в масштабах армий это не сопостовимо с постоянной деятельностью украинских нацианолистов.
Каких фактов? Вы отрицате то, что в СА воевали заключенные в штрафбатах? Или то что наши этого не далали, а националюги делали? Уточните...
Источники про упа  порекомендуете,желательно на русском и в электронном виде,бо денег на эти иследования в бумаге пока жаль.Думаю будут писать бывшие бандюки из упа?))
Источники в электронном виде не рекомендую и не использую принципиально, ибо от природы не доверяю Интернету. На русском? Тренируйтесь на украинском, авось пригодится Денег жалко? Вот и всё Ваше стремление что-то узнать для себя, заранее записать всех в бандюки и опираясь на свои собственный домыслы постигать источники. Эдак Вы никогда ничего не высяните, а только будете пребывать в рамках своего мнения. Я, например, читал не только воспоминания Шухевича, Мельника и пр., а и Судоплатова и других авторов. Для ясности нужно учитывать все источники. Попробуйте забить в гугле "История УПА", а потом "Історія УПА", может чего и получится, не знаю...

(Веталь @ 17.01.2008 - время: 19:55) Ни одна партизанская армия в Европе не сопротивлялась так долго как УПА, Вы находите их действия неудачными? Безоружные? А что, советсая власть не стреляла тех, кто не был согласен с идеями коммунизма? Безоружных... А откуда списочек? Насколько я знаю таких списков даже УПА не вела...
По"зэкам2,попрошу фактов,бо даже в масштабах армий это не сопостовимо с постоянной деятельностью украинских нацианолистов.
Каких фактов? Вы отрицате то, что в СА воевали заключенные в штрафбатах? Или то что наши этого не далали, а националюги делали? Уточните...
Источники про упа  порекомендуете,желательно на русском и в электронном виде,бо денег на эти иследования в бумаге пока жаль.Думаю будут писать бывшие бандюки из упа?))
Источники в электронном виде не рекомендую и не использую принципиально, ибо от природы не доверяю Интернету. На русском? Тренируйтесь на украинском, авось пригодится Денег жалко? Вот и всё Ваше стремление что-то узнать для себя, заранее записать всех в бандюки и опираясь на свои собственный домыслы постигать источники. Эдак Вы никогда ничего не высяните, а только будете пребывать в рамках своего мнения. Я, например, читал не только воспоминания Шухевича, Мельника и пр., а и Судоплатова и других авторов. Для ясности нужно учитывать все источники. Попробуйте забить в гугле "История УПА", а потом "Історія УПА", может чего и получится, не знаю...

Какая "партизанская армия" Госсспадии
Их постреляли как собак походя. Что у СССР проблем не было больше, как направить все усилия, на рысканье по лесам в поисках подонков?

Источники про упа  порекомендуете,желательно на русском и в электронном виде,бо денег на эти иследования в бумаге пока жаль

С людьми поговори. Которые от этих недочеловеков пострадали. Они вон у Психиатора деда убили. И родителей деда моей жены. Порубили как тушу и бросили в колодец. За это просто необходимо ставить памятники. Потому как ничего другого они не делали

(Luca Turilli @ 17.01.2008 - время: 20:19) Какая "партизанская армия" Госсспадии
Их постреляли как собак походя. Что у СССР проблем не было больше, как направить все усилия, на рысканье по лесам в поисках подонков?

Источники про упа  порекомендуете,желательно на русском и в электронном виде,бо денег на эти иследования в бумаге пока жаль

С людьми поговори. Которые от этих недочеловеков пострадали. Они вон у Психиатора деда убили. И родителей деда моей жены. Порубили как тушу и бросили в колодец. За это просто необходимо ставить памятники. Потому как ничего другого они не делали
Походя? Интересно...
С людьми поговори. Которые от этих недочеловеков пострадали.
Я говорил со многими людьми, в том числе и с теми , которые пострадали от советской власти, рассказать, что с ними в НКВД делали? А между тем памятники чекистам стоят, даже в Киеве.

Тема - Хайль УПА. Вероятно Вы говорили об этом с ублюдками из УПА? С ними обошлись мягко. Я б лично хотел бы поглядеть как их лошадками напополам разрывали бы

(Luca Turilli @ 17.01.2008 - время: 20:19) Какая "партизанская армия" Госсспадии
Их постреляли как собак походя. Что у СССР проблем не было больше, как направить все усилия, на рысканье по лесам в поисках подонков?


На вопрос какя ответ зеленая в крапинку пойдет ?
В 1944 во время первой большой операции против УПА было брошено 20 дивизий НКВД про поддержке танков и артиллерии. В апреле 1944 во время трехдневного боя под Гурбами со стороны УПА участвовало около 30000 бойцов.
От 180000 до 500000 челоек было депортировано из территорий, где действовало УПА. Хотя полностью его уничтожить не удалось, она была сильно обескровлена. К 1946 г. численность УПА была около 5-10 тыс. (кста с 2004 г. численность инсургентов в Чечне оценивается около 2000). Только к 1948 году сопротивление УПА было на столько подавлено, что можно было начать коллективизацию Западной Украины.
В 1951 глава отдела секретных операций ЦРУ Френк Винсер полагал, что уже после окончания войны УПА уничтожила до 35 тыс. солдат и офицеров НКВД и патрийных деятелей. Согласно сов. архивам между 1944 и 1946 сов. силы осуществили 39778 оерпаций против УПА, во время которых убили 103313 человек и захватили в плен 8370 члено УПА и 15959 инсургентов.

Если ты называешь это "походя прихлопнуть"...

(shdsh @ 17.01.2008 - время: 23:29) На вопрос какя ответ зеленая в крапинку пойдет ?
В 1944 во время первой большой операции против УПА было брошено 20 дивизий НКВД про поддержке танков и артиллерии. В апреле 1944 во время трехдневного боя под Гурбами со стороны УПА участвовало около 30000 бойцов.
От 180000 до 500000 челоек было депортировано из территорий, где действовало УПА. Хотя полностью его уничтожить не удалось, она была сильно обескровлена. К 1946 г. численность УПА была около 5-10 тыс. (кста с 2004 г. численность инсургентов в Чечне оценивается около 2000). Только к 1948 году сопротивление УПА было на столько подавлено, что можно было начать коллективизацию Западной Украины.
В 1951 глава отдела секретных операций ЦРУ Френк Винсер полагал, что уже после окончания войны УПА уничтожила до 35 тыс. солдат и офицеров НКВД и патрийных деятелей. Согласно сов. архивам между 1944 и 1946 сов. силы осуществили 39778 оерпаций против УПА, во время которых убили 103313 человек и захватили в плен 8370 члено УПА и 15959 инсургентов.

Если ты называешь это "походя прихлопнуть"...
1. Пойдёт.
2. Смешно. Ты в курсе, сколько человек проживало на тот момент в СССР? На этом фоне твои тыщи размыты и являются каплей в море. Именно что походя.

К 1946 г. численность УПА была около 5-10 тыс.

В очередной раз доказана поговорка: В семье не без урода. Хотя таких вот уродов нужно убивать с особой изощрённостью и жестокостью. Я б даже возродил такой вид казни, как насаживание на заострённые осиновые колья..

(Психиатр @ 16.01.2008 - время: 22:06) (Веталь @ 16.01.2008 - время: 21:54) А Польшу-то в чем предали?
УПА предало СССР - та ей часть, которая отслужила в красной армии и приносила присягу, а так же та, которая проживала на территории СССР и в последствии занималась убийством сограждан. А Польшу предала вся УПА восстав против неё. Любое восстание - не зависимо от идей есть предательство.

В общем я так понял вы готовы до потери пульса отставивать интересы УПАстов, придумывая всё новые вопросы, лишь бы оправдать этих... гм.... "героев".... Ну что ж - удачи)
Я разве говорил, что одни герои, а другие нет? Одни достойны уважения, а другие нет? Я уже давно четко и ясно изложил свою позицию. И воины СА и воины УПА сражались каждый за свою Родину, так как они это понимали. Каждый сражался за своё понимание Родины. Понимаете? Считаю достойными и тех и других. Пусть каждый молится своим богам(своим памятникам) как во времена язычников. Но почему же предатели?! Польши? Борьба за национальную идею предательство? Украинский народ на протяжении всей своей истории в той или иной мере боролся против гнета как со стороны Польши, так и со стороны России. СССР предали? Вы не путайте армию Власова и УПА.

(Веталь @ 18.01.2008 - время: 21:50) Украинский народ на протяжении всей своей истории в той или иной мере боролся против гнета как со стороны Польши, так и со стороны России.
Вы говорите за всю Украину щаз? Психиатр, Донецкий и ещё многа кто тож украинцы. Так как тама....

(Веталь @ 18.01.2008 - время: 21:50) Украинский народ на протяжении всей своей истории в той или иной мере боролся против гнета как со стороны Польши, так и со стороны России.
Гм... ВЕСЬ народ?

(shdsh @ 15.01.2008 - время: 21:16) А песни есть, как им не быть. И плачут под них старики... Просто этих стариков называют "упастами" и "фашистмаи"...
Действительно, на каждый пост задолбаешься отвечать... НО я все таки задал ключевой для себя вопрос. Если Шухевич герой, готовы ли вы лично повторить его "подвиги"? То есть если я считаю героем Матросова или Гастелло, то я не то чтобы готов, но хотел бы, чтобы у меня хватило духа поступить как они.
А готовы ли вы повторить подвиги своего героя, за которго его Гиммлер наградил Железным крестом? Жечь белорусские деревни со всем населением, расстреливать тысячами евреев? Это не праздный вопрос. Я хочу определить для себя, кто вы - нигелист-интеллигент(смотрите русских классиков 19 века) или фашиствующий украинский националист?

(Психиатр @ 18.01.2008 - время: 20:15) (Веталь @ 18.01.2008 - время: 21:50) Украинский народ на протяжении всей своей истории в той или иной мере боролся против гнета как со стороны Польши, так и со стороны России.
Гм... ВЕСЬ народ?
Ну так. А кто не боролся - тот и не народ.

(kashub @ 19.01.2008 - время: 02:22) А готовы ли вы повторить подвиги своего героя, за которго его Гиммлер наградил Железным крестом? Жечь белорусские деревни со всем населением, расстреливать тысячами евреев? Это не праздный вопрос.
Почему же? Это героическая борьба за идею. Идею Независемости Украины. Канешна.. От евреев, поляков, русских и.................. УКРАИНЦЕВ ЖЕСТь

ээээээх,ничего-то вы не понимаете...
Если зверства творят украинцы (но только НАСТОЯЩИЕ), то это и не зверства вовсе, а законная борьба за свободу и демократию!
И если служили они Гитлеру, то только из благих побуждений... опять же, ради свободы и торжества демократии во всём мире.
А учителей и врачей резали, чтобы те не мешали демократии.
Ну и тех, кто НЕ БОРОЛСЯ, а просто жил, тоже резали для того, чтобы все знали, что будет с теми, кто не борется за свободу и демократию! И боялись!
Если не хотите свободы, мы вас зарежем! - бамбарбия, кергуду!