Хайль УПА

Уважаемые Поклонники УПА! Вас не удивляет тот факт, что немцы, будучи виновниками кашмарной войны, выплачивают всем пострадавшим компинсацию, убирают и поддерживают в порядке могилы советских воинов и всячески стараются не допустить того кашмара, который принёс с собой Гитлер.
Ваши же кумиры, сегодня становятся героями, получают ордена, при этом - все знают,, что герои - носили форму фашистов и т.д.
То что у вас хватает совести сравнивать их с героями Брестской крепости - меня почему то не удивило. И когда я понял, что не удивился - мне стало страшно. Насколько низко нужно пасть, чтобы такое написать.
Можно смело пройти под брюхом змеи в целиндре и не задеть....
Интересно, вы знаете, что немецкие офицеры говорили об УПА?
Вам ведомо, с каким презрением, они относились к ним?
Ведь предатель - он одинакв - что для тех кого предал и тех кому продался..
Предавший раз, ради ничтожной выгоды предаст снова..Кого - неважно
А ваши байки про независемость оставте себе..
4 области будут независемы и называться Украиной.. Не слишком ли бредовый проект? Гитлер любезно позволил бы наверняка.. За боевые заслуги так сказать.. Смешно читать господа. Детский лепет право.. И стыдно..

Вы начинаете мне нравится, Психиатр. Абсолютно верно, каждый нес свою идею, и когда мы это поймем и не будем основываясь на одних только эмоциях делать выводы -- мы достигнем толерантности.

(Психиатр @ 06.01.2008 - время: 16:18) (Веталь @ 06.01.2008 - время: 16:08) Так что, тут Вы тоже не совсем правы...
С этим согласен однако же в итоге всё получилось именно так УПА против Германии и СССР и в полной заднице.... В общем ну их в дупло и НКВДешников и УПАстов и Сталина с Гитлером! Ой Чуть Юльку с Ющём и Яныком не забыл! Только гдеж такое большое дупло найти? Лучше дупло искать, чем по 100 раз одно и тоже пережёвывать) Все они сволочи порядочные и те кто были и те кто есть. Со своими тараканами в голове и бзиками. Их не осуждать, а пожалеть надо ибо ослеплённые идеями (каждый своей) - не ведали/не ведают, что творят.....
Вот за это надо выпить. Но по техническим причинам сделать это трудно, так что лови пока плюсик.

(shdsh @ 06.01.2008 - время: 12:00) Извени, Психиатр - я совершенно искренне считаю и защитников Брестской крепости и Гастелло, и Матросова героями. Они умирали за свою Родину. И твоему деду слава за его героизм. Я просто не понимаю, почему ты отказываешь в признании другим, точно также умиравшим за свои идеалы. Это что же получается, что если бы СССР проиграл, то все вышепересичленные солдаты красной армии были идиотами?!?!? Кста, вышеприведенные пример о красной и белой армии в России очень показателен. Можно также привести пример амриканцев, чествующих героев с обеих сторон гражданской войны. Я еще не слышал ни одного официального заявления Президента о том, что воины красной армии были предателями или вообще плохими парнями. Речь не идет о том, чтобы признать только УПА героями, а о том чтобы уровнять их в правах ветеранами сов. армии. Т.е. сейчас в независимой Украине те кто воевал за ее независимость находятся в худшем положении, чем те, кто воевал за империю, независимости от которой добивались первые. На мой взгляд поный бред.
Разница всё-таки есть.
Ведь и Гитлер воевал за свои идеалы, за то, что он считал благом для Германии. Было и множество убеждённых нацистов, искренне верящих в своё расовое превосходство. Они тоже убивали во имя своей идеи.

А ещё, следуя Вашей логике, на Украине можно приравнять к участникам войны рецидивистов, отсидевших за решёткой всю жизнь - ведь и они искренне верили в бандитские идеалы, в воровскую "честь", в своё право грабить, убивать, насиловать. Ведь и они страстно желают независимости от власти и государства. Они тоже сидят за свои "идеалы". И они герои?

И не надо передёргивать мои слова - я говорил, что в России закончили гражданскую войну. Но там никто не оправдывает убийц и предателей. Никому и не приходит в голову сделать Власова Героем России. Или Колчака (хотя, вполне достойный адмирал). И уж тем более, никто не делает те события основой для нынешней политики.

А что творили в 1943г в Харьковской области присланные туда "западные" полицаи, которые потом (уцелевшие) пополнили собой УПА, - это знаю не только по книгам. У меня их нашествие пережили близкие родственники.

Т.е. сейчас в независимой Украине те кто воевал за ее независимость находятся в худшем положении, чем те, кто воевал за империю, независимости от которой добивались первые. На мой взгляд поный бред.
Не путайте божий дар с яичницей. Сегодняшнее государство Украина,при всех её несуразностях и недостатках, очень сильно отличается от того "национального" государства бандеровской мечты. И возникла сегодняшняя Украина из СССР путём эволюции.

А начали борьбу когда появилась возможность. Вон один товарищ выше утверждал, что СССР и Германия не были союзниками, бо на Польшу СССР напал самт по себе в удобный для себя момент. Вот и тут -появился доступ к оружию и возможность его использовать - вот и восстали.

Опять передёргивание. Я писал, что СССР ВЕРНУЛ себе территории, отторгнутые у него 20 годами ранее с помощью военной силы. ВЕРНУЛ.

И словечко "восстали" тут не подходит. Смотрите выше мои предложения по уголовникам. Они тоже "восстают", когда во имя своих бандитских идеалов грабят магазины и насилуют в подворотнях?

(Кыпс @ 06.01.2008 - время: 17:43) А что творили в 1943г в Харьковской области присланные туда "западные" полицаи, которые потом (уцелевшие) пополнили собой УПА, - это знаю не только по книгам. У меня их нашествие пережили близкие родственники.


Ну так и расскажи об этом. Подробно

Неделю не был в сети, по сему не принимал участия. Судя по всему продолжать диспут смысла нет...
Психиатр, прошу прощенья если чем задел, не собирался... Однако досадно что ты не понял о чем я писал...

(Доппельгангер @ 10.01.2008 - время: 13:29) Неделю не был в сети, по сему не принимал участия. Судя по всему продолжать диспут смысла нет...
Психиатр, прошу прощенья если чем задел, не собирался... Однако досадно что ты не понял о чем я писал...
Почему? Истина рождается в споре. Вот например в Прибалтике бывшие ССовцы маршируют. Есть такие кто от этого тащится. От марша фашистов. Тоже самое хотят сделать на Украине. Ты рад этому?

(Доппельгангер @ 10.01.2008 - время: 13:29) Неделю не был в сети, по сему не принимал участия. Судя по всему продолжать диспут смысла нет...
Психиатр, прошу прощенья если чем задел, не собирался... Однако досадно что ты не понял о чем я писал...
По моему вот этот вопрос

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?
Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Был предельно ясен и я на него ответил)

(Психиатр @ 13.01.2008 - время: 07:51) (Доппельгангер @ 10.01.2008 - время: 13:29) Неделю не был в сети, по сему не принимал участия. Судя по всему продолжать диспут смысла нет...
Психиатр, прошу прощенья если чем задел, не собирался... Однако досадно что ты не понял о чем я писал...
По моему вот этот вопрос

А, простите конечно, защитник Бресткой крепости кто?
Пожалуйста не отвечайте "защитники Бресткой крепости"...

Был предельно ясен и я на него ответил)
Что ж, Психиатр, прежде чем ответить на этот вопрос, просмотрите свой предыдущий пост...


Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои????

(Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:10) Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои????

И какое эт отношение имеет к защитникам Брестской крепости?

(Психиатр @ 13.01.2008 - время: 15:30) (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:10) Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои????

И какое эт отношение имеет к защитникам Брестской крепости?
Психиатр, прошу без эмоций, но ровно такое же, какое и к УПА...

(Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:45) Психиатр, прошу без эмоций, но ровно такое же, какое и к УПА...
Объясните или на слово верить?

Кстати, будьте любезны всё же прочесть вот этот мой пост:

Они герои, потому что, держась в крепости, знали, что там, дальше на востоке, врага встретят новые силы, а они могут оттянуть часть сил врага на себя, убить несколько сотен врагов, дать передышку своим товарищам, чтобы те перефформировались, укрепились и возможно прислали бы подкрепление. У УПАстов же не было ни новых сил, ни резервов, никто бы не пришёл на помощь. УПАсты боролись, зная что всё равно проиграют, недобившись НИЧЕГО. Брестцы боролись, зная, что новые войска сотрут врага в порошок, что за них отомстят, что они выполнили свой долг перед Родиной. У УПАстов на тот момент не было ничего, кроме самопровозглашонного куска независимых земель, который и просуществовал совсем-совсем недолго, потому что не может долго жить государство, созданное маньяками, которые прикрываются "борьбой за идеалы", которые занимаются этническими чистками, едва создав свой свод законов, которые в конце-концов "борются, зная что им не победить". Не помню кто именно сказал: "Вступать в бой, без шанса на победу - глупость. Продолжать бороться, ради самой борьбы - двойная глупость. Но если твоя борьба и твоя смерть дарит другим жизнь - это героизм".

(Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:45) (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 15:30) (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:10) Преступник, который даже после предупредительно в воздух продолжает бежать - тоже герой? Или бегущий на красный пешеход, который видит, что не успевает увернутся от грузовика, но упорно несётся вперёд, вместо того, чтобы сдлелать шаг назад и остаться живым? Человек, который чувствует, что ему водки уже хватит, но упорно продолжает наливаться до потери пулься? Они все герои????

И какое эт отношение имеет к защитникам Брестской крепости?
Психиатр, прошу без эмоций, но ровно такое же, какое и к УПА...
Полная жопа блин.. Защитники брестской крепости защищали Родину от фашистских оккупантов. УПА уничтожало всех, кто по их мнению не имел права жить. То есть всех, кто не являлся украинцем в их понимании: русских, украинцев, поляков, чехов... блин да всех кто не попадался. Ублюдки преимущественно уничтожали мирное население, ибо регулярная армия была им не по зубам. А защитники Брестской крепости стояли на смерть. И не разбежались как шакалы по лесам. Госпади да теже немцы давно извинились и не делаю Гитлера героем. Цивилизованно покаялись и даж как-то загладить это пытаются. А дурики типа Ющенко щас героями их делают. Да ветеранов публично опускают. Ставя шакальё на одну доску с людьми прошедшими путь от Сталинграда до Берлина. И эти уроды, которые днём в лесах сидели а ночью хутора палили да людей беззащитных убивали.
Не смешно ли граф?

(Психиатр @ 13.01.2008 - время: 16:27) (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:45) Психиатр, прошу без эмоций, но ровно такое же, какое и к УПА...
Объясните или на слово верить?

Кстати, будьте любезны всё же прочесть вот этот мой пост:

Они герои, потому что, держась в крепости, знали, что там, дальше на востоке, врага встретят новые силы, а они могут оттянуть часть сил врага на себя, убить несколько сотен врагов, дать передышку своим товарищам, чтобы те перефформировались, укрепились и возможно прислали бы подкрепление. У УПАстов же не было ни новых сил, ни резервов, никто бы не пришёл на помощь. УПАсты боролись, зная что всё равно проиграют, недобившись НИЧЕГО. Брестцы боролись, зная, что новые войска сотрут врага в порошок, что за них отомстят, что они выполнили свой долг перед Родиной. У УПАстов на тот момент не было ничего, кроме самопровозглашонного куска независимых земель, который и просуществовал совсем-совсем недолго, потому что не может долго жить государство, созданное маньяками, которые прикрываются "борьбой за идеалы", которые занимаются этническими чистками, едва создав свой свод законов, которые в конце-концов "борются, зная что им не победить". Не помню кто именно сказал: "Вступать в бой, без шанса на победу - глупость. Продолжать бороться, ради самой борьбы - двойная глупость. Но если твоя борьба и твоя смерть дарит другим жизнь - это героизм".
Я читал этот пост. Но дабы было понятнее, повторю. Меня удивляет тот факт, что зачастую люди отказываются верить что воины УПА боролись за свою идею, пусть не понятную нам. Зачастую их сравнивают с уголовниками, пьяницами, кровавыми маньяками и т.д. Когда говорят об УПА, не понятно почему, зачастую вспоминают только резню поляков и убийство учителей, врачей, строителей. Это равносильно оценке СССР только по оценке действий Сталина, НКВД и т.д. Помимио зверств которые учиняли воины УПА они еще воевали с немцами... Мы можем не понимать и не поддерживать идеи УПА, но унижать врага, тем более мертвого....

(Luca Turilli @ 13.01.2008 - время: 17:00) Полная жопа блин.. Защитники брестской крепости защищали Родину от фашистских оккупантов. УПА уничтожало всех, кто по их мнению не имел права жить. То есть всех, кто не являлся украинцем в их понимании: русских, украинцев, поляков, чехов... блин да всех кто не попадался. Ублюдки преимущественно уничтожали мирное население, ибо регулярная армия была им не по зубам. А защитники Брестской крепости стояли на смерть. И не разбежались как шакалы по лесам. Госпади да теже немцы давно извинились и не делаю Гитлера героем. Цивилизованно покаялись и даж как-то загладить это пытаются. А дурики типа Ющенко щас героями их делают. Да ветеранов публично опускают. Ставя шакальё на одну доску с людьми прошедшими путь от Сталинграда до Берлина. И эти уроды, которые днём в лесах сидели а ночью хутора палили да людей беззащитных убивали.
Не смешно ли граф?
Надеюсь Лука Вы найдете ответ в предыдущем посте...

(Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:01) Мы можем не понимать и не поддерживать идеи УПА, но унижать врага, тем более мертвого....
А нормально когда врагу ставят памятники и возводят врагов в ранг героев? Давайте ещё памятник Гитлеру или Геррингу поставим! Они ведь тоже за идею боролись!

Поверьте никто бы не "унижал" УПАстов если бы наш презик не начал кампанию по их "обелению" и реабилитации. Как вы верно выразились - это враг. И то что они боролись не только против СВОИХ но и против Германии чести им не делает.

(Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:01) Меня удивляет тот факт, что зачастую люди отказываются верить что воины УПА боролись за свою идею, пусть не понятную нам. Зачастую их сравнивают с уголовниками, пьяницами, кровавыми маньяками и т.д. Когда говорят об УПА, не понятно почему, зачастую вспоминают только резню поляков и убийство учителей, врачей, строителей. Это равносильно оценке СССР только по оценке действий Сталина, НКВД и т.д. Помимио зверств которые учиняли воины УПА они еще воевали с немцами...  Мы можем не понимать и не поддерживать идеи УПА, но унижать врага, тем более мертвого....
Так ведь и в любой банде есть своя идея. Например - награбить и убежать. Чем не идея? А вот ещё лучше - перебить полицию и судей, перерезать несогласных, и объявить в городе воровскую республику! Вместо законов - воровские "понятия".
Когда говорят об УПА, не понятно почему, зачастую вспоминают только резню поляков и убийство учителей, врачей, строителей.
Да ну что Вы, Ваше сиятельство! Как раз об этом и стараются не вспоминать.
Иначе потускнеет ореол новых святых.
А особо ничем более УПА и не прославилось. Только такими убийствами.Больше и вспоминать нечего.
Это равносильно оценке СССР только по оценке действий Сталина, НКВД и т.д.Нет, не равносильно.
Давайте сравним с более понятным: какая-нибудь киевская банда грабителей, какого-нибудь Мишки Вольвача - это то же самое, что Ющенко с его партией и Рада (вместе взятые). Как же?! Ведь банда тоже за справедливость! За свою, бандитскую! Она тоже хочет независимости от власти! А внутрибандитские "понятия" - это круче, чем законы государства!
Помимио зверств которые учиняли воины УПА они еще воевали с немцами... Нет, не воевали. Они ИНОГДА убивали одиночных немцев.
Но радует, что вы хоть признаёте за ними зверства.
Мы можем не понимать и не поддерживать идеи УПА, но унижать врага, тем более мертвого.... Значит, либо хорошо, либо ничего? И про Гитлера тоже? И про Пол Пота? и про людоеда Бокассу? И про Бандеру? И про серийных убийц?
А почему же потребовалось Украине лепить героев из такого негодного материала. Ещё более негодного, чем Мазепа? А почему не Разумовский, как минимум - принц-консорт России, выбившийся из пастухов? неужели на Украине, за всю её историю не нашлось других героев, кроме Бандеры? Не верю!
Ах да, они же не боролись против России!.. В этом-то вся разница.

(Психиатр @ 13.01.2008 - время: 17:25) (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:01) Мы можем не понимать и не поддерживать идеи УПА, но унижать врага, тем более мертвого....
А нормально когда врагу ставят памятники и возводят врагов в ранг героев? Давайте ещё памятник Гитлеру или Геррингу поставим! Они ведь тоже за идею боролись!

Поверьте никто бы не "унижал" УПАстов если бы наш презик не начал кампанию по их "обелению" и реабилитации. Как вы верно выразились - это враг. И то что они боролись не только против СВОИХ но и против Германии чести им не делает.
Вы считаете УПА героями? Я нет... И при чем здесь наш президент??? Однозначно оценить действия УПА не представляется возможным, ИМХО, потому что наверно самая ожесточенная грызня была в середине организации. Впрочем вопрос не в этом, вопрос в уважении прежде всего себя...

А давайте, попробуем новую тему открыть. Про других украинских знаменитостей? Хоть про того же Разумовского? Или других. Может кого заинтересуют и другие герои Украины ?

(Кыпс @ 13.01.2008 - время: 17:49) А давайте, попробуем новую тему открыть. Про других украинских знаменитостей? Хоть про того же Разумовского? Или других. Может кого заинтересуют и другие герои Украины ?
Ваша идея, открывайте... Думаю тема интересная, только были уже подобные... Но заглохли. Я думаю тему надо сформулировать как "Что Вы знаете об украинских знаменитостях (УПА не в счет)"